Здравствуйте!
Я более-менее договорился со своим «внутренним истероидом») а теперь вот общаюсь со своим «внутренним параноиком» и мне стала очевидна его проблема — очень ригидный «рас-план».
Смысл его в том, что мне обязательно надо делать строго одно какое то дело или действие после другого и никак иначе.

Например — все внимание выделять на тот проект, который мне предложили последним по времени.
Или — ни в коем случае не писать третью главу, пока не написана первая.
Соответственно, если я стрессую по первой главе и она у меня «не идет» — а третью я мог бы спокойно делать — я ухожу в ступор и занимаюсь прокрастинацией, тяну до последнего, но не делаю третью главу.

Вопрос такой — как вместо последовательного доступа к набору задач (1-2-3) мне наладить произвольный, при котором я мог бы каждую задачу решать по отдельности?

AcademSMI.ru рекомендует: странный журнал

86 Responses to Психология:Последовательность задач

  1. 77777:

    🙂 Могу предложить «уговорить» себя на «отдых» в перерывах между работой. А отдых у нас что? Смена вида деятельности. И в эти периоды, которые «отдых», заниматься другими проектами, напоминая себе, что это так, бирюльки, а вот та глава, которая Одно Какое-То Дело — это РАБОТА.

    Кто знает, может, под шумок (под соусом «отдыха», в смысле) удастся и осуществление других дел «пропихнуть» мимо блокировки сознанием 🙂

  2. Abrdy:

    Идея отличная — если бы вид деятельности при переходе от первой главы к третьей действительно менялся.

    А так по характеру того, что надо сделать — все дела достаточно равноценны, их просто много — или же для того, чтобы как-то ранжировать то, за что надо «хвататься» необхрдимы дополнительные усилия, еще один «план над планом» — можно и так, но тоже не продуктивно, имхо — само планирование становится отдельной деятельностью при которой забиваешь на выполнение работы.

  3. Sihsa:

    Мультик про страуса и грифа показать своему внутреннему параноику)) Про «ничего, лучше день потерять, потом за пять минут долететь». Чтобы он не пытался додавить то, что не идёт.

    Вообще, задачи одинаковой важности к одному сроку, те же главы в диссертации, можно делать в любом порядке. Дайте параноику календарь, пусть начинает учиться планировать на месяц вперёд, и приоретизировать задачи не по времени последнего «пинка» или поступления.

  4. Sihsa:

    И ещё, это «сначала первое, потом второе и компот» это больше эпилептоидные заморочки напоминает, «как правильно», хотя я могу ошибаться. Параноик начинает, по-моему, раскапывать задачу «от самого главного», от задачи, которую мало понятно, как делать, а не по порядку следования.

  5. Sihsa:

    Да, точно, порядок действий это к Э., у меня был затяжной конфликт на работе как раз, когда от меня требовали порядок выполнения, а я смотрела на «логические куски» крупнее и мне было вообще недоступна идея, зачем внутри одного куска делать сначала А, потом Б, ведь важен итоговый результат, а не как ты разбил задачу на фрагментарные подзадачи. В своём «паранойстве» я не сомневаюсь, а эпилептоидного подхода у меня, наоборот, маловато.

  6. Abrdy:

    Блокировка, ригидность — это эпилептоидное. Но я «вкладываю смысл» в последовательность, она у меня получается «не просто так потому что так надо».
    Ближе аналогия с картиной — сначала выбирается полотно, потом грунтовка, потом уголь, потом подмалевка и т.д.
    Здесь последовательность параноидальная, без нее цель достигнута не будет.

  7. Sihsa:

    С картиной пример хороший, но ведь есть ситуации, когда это важно — техпроцесс, типа, а есть — когда неважно (главы те же, это разные части одной работы). Вот эти «блокирующие выполнение следующей» задачи и есть смысл выстраивать в порядке 1-2-3, менеджеров учат рисовать roadmap, на котором становится видно, какие этапы «важнейшие» (т.е., без выполнения предыдущего нельзя делать следующий), а какие можно «распараллеливать» и делать по очереди, не пошла 1 глава — делай третью со спокойной душой.

  8. Abrdy:

    Ну да. Я знаю) У меня есть MSProject и я умею в нем планировать и критический путь могу построить и ресурсы назначить.
    Но если я планирую — то не делаю( то есть я как бы для себя считаю, что если запланировал — то все, готово уже — а если делаю, то все это изнутри воспринимаю, не приемлю план как «свой собственый».

  9. Sihsa:

    Ммм, у меня есть (или было довольно отчётливое) похожее отношение к «плану начертанному». Но когда я стала пользоваться планом, чтобы просто понять, «откуда продолжать», типа как раз — у меня есть сейчас два часа до того, как я уеду на учёбу, мне надо выбрать, чем заняться, я из «плана» могу вытащить что-нибудь пригодное для этого куска времени, — тогда мне полегчало — т.е. написанный план на меня морально не давит, а поддерживает. Или, мне надо написать за неделю 40 билетов, это получается по 6 в день (больше уже не нужно, сделал — гуляй), а план позволяет не «провисеть» четыре часа в «переключении» и выборе между первой и третьей главой, а сразу взять оттуда что-то подходящее. Вот вам ваш «рандомизатор» равноправных задач)

  10. Sihsa:

    Если заранее выделять «критические пути» работает в минус — то просто, попав в ситуацию «не могу начать делать» можно ставить вопрос для себя именно так, что мне мешает начать эту главу? И либо сделать предыдущий этап, либо приступить уже, либо ответ на вопрос будет «не понимаю, нужен ресёрч», и план на день будет перекроен — доделаем то, что делается легко (допишем третью главу) и потом с кофейком сядем отвечать на предварительные вопросы, где непонятно.

  11. Abrdy:

    Ситуация «не могу начать делать» — если известен критический путь — побуждает искать виноватого и «перебрасывать мячик на его сторону». Кто-то не дал исходных, что-то не работает из-за кого-то и так далее. Обычное дело.
    Но какое-то кривое, имхо.

  12. Sihsa:

    Они поломали жеже, опять!..

    Я чего-то не понимаю, наверное. Эти игры в ответственность и «кто виноват» не понимаю. У меня очень «одинокая» работа, и если кто-то что-то не дал или не объяснил — надо набрать номер и спросить или запланировать встречу)

    Чаще «не могу начать» это у меня — не представляю, что должно получиться или как делать, что тоже решается самостоятельно, записать тезисы, там, поделать «что-нибудь» как подготовительную работу, собрать референсов, запросить консультацию или просто начать делать самое сложное, а понятное потом доработать спокойно.

    С самим собой можно и по-честному ведь. Игры в ответственность, я понимаю, откуда они берутся, от всяких там несправедливых начальников, которые штрафанут весь отдел и прочих ситуаций, когда главное — не оказаться «крайним», но почему нельзя от этого отказаться в собственной работе-то, для себя и на себя? Где как работу сдал — так и денег получил, никого не интересует, «кто виноват».

  13. Abrdy:

    Да жеже сломали снова, я уже до дома доехал..

    Вот может быть проблема в том, что у меня как раз такой случай, как в последнем абзаце, такая работа. Я над своими темами работаю один — а надбавки дают на весь отдел и если я лажаюсь, то могут все пострадать.
    Я ж не фрилансер и не айтишник — работаю в ГУПе и за зарплату вот уже 3 года.
    Но самое интересное, что и тогда, когда в частной фирме работал — было тоже самое, только вначале была честная сдельщина — 40 копеек с рубля а потом стали зарплаты и произвольное распределение надбавок и премий начальством.

  14. Sihsa:

    Да, я легко могу поверить.

    Но я была бы, в такой ситуации, за создание «безмаразмовой» зоны, для, например, той же диссертации. А на работе — какие правила дали, такие и играем. Чего уж тут. Не в самом подходе некая ущербность, а в узком репертуаре реакций и решений на одну и ту же проблему: есть дело А и я не могу почему-то за него взяться. Получается что-то в стиле «не могу купить девушке кофе, потому что Северная Корея опять выделывается».

    Т.е., смотреть стоит не на то, «кто виноват», а какая сейчас ситуация и что можно сделать, как-то так. Что делать с «коллективной ответственностью», я, наверное, не подскажу — я из тех людей, кому проще перевести её в личную и на всё, что останется, просто забить, а как ещё делают — я не знаю.

  15. Abrdy:

    Тяжело я по чужим правилам играю. Согласиться на них — соглашаюсь а вот выполнять не очень то.

  16. Sihsa:

    О, но ведь отношения с уставом в монастыре — это же может из разных позиций осуществляться))

    Первая — это фига в кармане, вы тут такие, и я поиграю в такого же, это асоциальный драйв, наверное.
    Вторая — идеалистическо-перфекционистская — быть настолько хорошим, что даже в этих условиях будут ценить. Быть примадонной, т.е., человеком, который не вписывается — но ценен для группы — это разновидность, по-моему.
    Третья — экспериментально-исследовательская, на местах сориентироваться, множество «дурацких правил» по факту необязательно к исполнению, если встать и объявить, что вот не буду соблюдать местные обычаи — то посмотрят странно, если не соблюдать без программных заявлений — смотрят сквозь пальцы, половина народа там так живёт. Если прецедентов нет — его создать чисто из интереса (на своём или чужом примере).
    Четвёртая — избегающая, быть просто не хуже всех, не в топе в списке «кого выгонят первым», и ко всему остальному относиться наплевательски-ровно. Сэкономленные нервы при этом сберегаются для собственных целей, я так понимаю, люди на дурацких работах, читающие книжки и делающие курсовые для института, отрываясь на телефон — это типа такого.

    Ну и пятая, не связываться, если уж только не совсем край и кушать хочется)

  17. Abrdy:

    Я все эти способы использую, однако)

  18. Sihsa:

    И всё-таки мира нет в душе?)

  19. Abrdy:

    Ну для других непредсказуемо получается как я себя поведу — то ли сделаю что-то быстро и эффективно, а может буду скрываться по углам. а может еще как-то отреагирую.
    И для самого себя мне тоже неясно, все в каждом конкретном случае «само собой» решается, произвольно.

    Я много раз себе говорил — «будь, наконец, предсказуемым!» — в сущности для работы мне только это и требуется. Но не выходит, правильно Ольга Викторовна пишет — я сам себя не знаю (и где-то не очень хочу знать) — поэтому вот так.

  20. Sihsa:

    Делать каждый раз по-разному — это шизоидность, наверное) Вечный поиск, решение каждой задачи как новой, зависимость от фазы луны и настроений левой пятки. В непредсказуемости тоже есть предсказуемость, «что угодно но только не то, чего вы ожидали», вроде того.

  21. Abrdy:

    шизоидность, конечно)
    вдобавок ко всему остальному

  22. Sihsa:

    Эту нестабильность, в какой-то мере, покрывают профессиональные навыки, и увеличивать сроки на выполнение задачи.
    А чтобы вот её полностью убрать — не думаю, что можно и нужно.

  23. Sihsa:

    Хочу посочувствовать и пожаловаться! Вообще не повезло родиться и жить шизоидом в 21 веке в городе 12 миллионов людей, слишком много беготни, дел, сроков и требований к скиллам общения. А если ты затворничаешь месяц в обнимку с книгами, компьютером или кистью или паяльником — то ты вообще странный! «Будь предсказуемым, будь эффективным». Гррр.

  24. Sihsa:

    Не все же вопросы о жизни сводятся к «как себя нагнуть под те условия, в которых я живу», иногда можно и условия менять, чего уж там.

  25. Sihsa:

    Да, можно ещё разобраться, как правила работают и поставить это на службу себе, как раз, не делать ненужного, делать нужное, какие-то изменения, может, инициировать. Но это уже творческий подход и в наёмных работниках не очень ценится (по опыту), когда они начинают интересоваться, а почему вот это так, а не иначе.

  26. Ndlight:

    Добрый день!
    В Израиле нерабочий день памяти павших и потом сразу праздник, День независимости, а после него уик-енд. Села угадайку для новых участников затеять, нет идеи, и тут, — ваш пост, Александр Олегович, как спасение. Хотите, про внутреннего параноика, хотите, про кого угодно, с разной степенью детализации, поговорим 🙂 лишь бы не верстать угадайское.

    По теме поста, почему надо именно с последней поступившей задачей работать, есть у вас «внятное объяснение»? Для чего это именно так должно быть устроено? Я предполагаю, что как у любого паранояльного радикала, с их жестикуляцией направляющей «туда», магистральный путь один и с него сбиваться нельзя, то есть жизненная цель (сначала машина, потом квартира или сначала квартира, потом ребёнок) по принципу такому 1-2-3 не у одногоу вас проживается.

  27. Abrdy:

    Добрый день, Ольга Викторовна!
    Я от программы «200 новых храмов в мегаполисе» отлыниваю)
    Недавно читал записки, которые сделал когда с вами в Модиине беседовал.

  28. Ndlight:

    Я симпатизирую параноикам 🙂 и жизнь по рас_плану считаю ясной и понятной, а потому удобной. Может, это детство в СССР так сказывается и привычка раз в неделю на политинформации достижения пятилетки в советском хозяйстве обсуждать, но у меня определённо есть жизненные циклы, в которых задача А главная и приоритетная, и ей подчинено всё, а потом я могу делать ту же работу, но она не получит тот приоритет, потому то уже достигнута цель, поставленная там-и-тогда. Порядок приоритетов не меняется. Например, когда Нелли поставили диагноз, я сказала ОК, ближайшие десять лет я работаю максимум на полставки. И работаю.

    У вас годами или месяцами «1», «2», «3» измеряется? Масштаб какой? И знаете ли вы, с какими внутренними решениями параноика вам приходится иметь дело?

  29. Abrdy:

    Я вот впервые в себе так четко чувствую хоть какую-то паранойю) и принял, что да, вот это у меня так…

    Масштаб — 3 месяца — пол-года (чаще всего), редко — год. Хотя брошенные задачи, «незаконченные картины» могут лежат в пыли несколко лет и я о них помню.

    Насчет внутренних решений — нет, не знаю. Сложно с этим, может быть вытесняю знание о них.

  30. Ndlight:

    Параноик на пятнадцать-двадцать лет вперёд задачи ставит. Три месяца это вообще «не масштаб», так что диагноз не выйдет вам приписать.

    Есть бытовые решения, допустим, «купить землю», «построить дом на даче», «построить баню», я простые вещи имею в виду. У меня есть такая идейка, то после терапии проходит девять месяцев, и тогда изменения в жизни клиента происходят. Клиенты постоянно опровергают мою чудесную мысль, я под «вынашивание нового образа Я» хотела подверстать, и изменения в жизни в промежутке три месяца — полтора года случаются, непредсказуемо. А вы для своих коллег по работе предсказуемы с вашим полугодовым «проект будет у меня в работе шесть месяцев»? Дело в том, что для меня это вполне представимо, предоплата же в работе курсы по десять встреч, там праздники попадают так или иначе, три месяца де-факто курс, полгода — это два курса встреч, если о психотерапии говорить. Два сезона. Может, у вас в работе темпы другие и не получается в гармонии это проживать?

  31. Abrdy:

    Если учесть что я в стрессе в три раза медленнее — а вовлечь меня в стресс очень легко — то мне 9 надо умножать на 3…наверное.

    И да, для коллег проблема что я не могу быстро — все легко подстраиваются под краткосрочное планирование, а я вот тяну и часто работаю «бутылочным горлышком». Гармонии тут уж точно нет,

  32. Abrdy:

    Я соглашусь с тем, что есть у меня направление — выше сравнил с созданием картины — у меня довольно четкая аналогия между каким-то отчетом и произведением искусства, так получается. Ну и как у художника — какие-то картины можно бросить на уровне подмалевка, для каких-то просто загрунтовать холст а в каких-то заниматься тонкой прорисовкой.
    Безусловно не уникальная вещь соблюдение технологии))

  33. Abrdy:

    Тут ведь в чем проблема — в том, что
    1. За какую картину схватиться непонятно
    2. Поэтому хватаюсь за последнюю заказанную
    3. Аналогия между научно-техническим отчетом и картиной плохая. В отчете можно главы писать по отдельности и последние главы заканчивать раньше, чем первые — более того, разные люди могут это делать — потом только редактор все воедино сводит — а в живописи так сделать нельзя.

  34. Ndlight:

    А что, совсем нет никакого критерия, какой отчёт в первую очередь сочинять, какой во вторую? Осмысленности в действиях нет, получается? Для чего это делать сначала, а это потом, какую задачу это решает?

    В живописи нельзя, а в телевидени можно. С трёх камер изображение идёт, с аппарата титры, музыкальные вставки, и есть тот, кто «сводит в одну картинку» то, что выхватил из пяти потоков.

  35. Abrdy:

    Вот монтаж движущегося еще для меня малопонятен. Статичные картинки как-то милее…

    Что касается осмысленности — то ее мало ( Сейчас везде главное — срок, успевать к сроку. Можно, в принципе, ранжировать на более срочные — менее срочные.
    Но это внешний критерий, не «мой» — срочность извне директивно устанавливается. Соблюдаешь срок — молодец — не соблюдаешь — плохо, но все-равно кроме тебя делать некому.

  36. Ndlight:

    Пишет мне varnish 503 error и козлика в левом углу экрана показывает. Чтоб они были здоровы, разработчики ЖЖ.

    Работа решает какие-то задачи, «новая веточка и новый листик» распускается на деревце, от проекта, или проект вещь в себе, как картина, и только коллекция картин-проектов как целое, то что можно вообразить? Я ищу критерий, по которому в одном и том же направлении можно будет три тропинки запараллелить, вместо магистрали, тогда свобода манёвра появится у вас…

  37. Abrdy:

    Да, сломали ЖЖ, но вроде бы научились они быстро восстанавливаться после сбоев.

    Проект у меня да, вещь в себе. Они отличаются друг от друга — но как раз по «первой главе» — исходными условиями, дальше все формально. И я вношу изменения в них так — каждый следующий проект делаю на база только то завершенного — тоже такая «завязка в цепь» получается. Правда, можно сделать один прототип и на его базе выпустить, скажем 5 проектов — но после этого он тоже устареет и его придется сменить.

    Отчасти это такая програмистская задача — написать алгоритм, подобрать механизмы и генерировать проект автоматически)) но теряется тогда уникальность — которая для меня лично ценна скорее всего.

  38. Ndlight:

    Похоже, как у меня три семестра рассылки в году и каждый «вещь в себе». Но я системообразующий фактор свой знаю — по пациентам. Какие терапии были, что к ним пришлось новое и много читать, про ту тему и семестр будет, чтобы завершить и обобщить уже до какого-то уровня понимание, додумать что-то. В общении здесь и теперь на эмпатический отклик силы идут, не на интеллектуализирование.

    Вам тогда надо три цепи или больше, в массиве проектов m (в комментарии ниже про это написала) найти системообразующие факторы для укрупнения в группы, и обдумывать уже группы как «тропинки, по которым ходит ваша мысль». Тогда и переключения с проекта на проект не будут восприниматься как нарушения рас-плана, порядка сначала-потом, а будет здесь-рядом переключение, с тропинки (проектов класса А) на тропинку (проекты класса Б). Опять же, индивидуальное ваше понимание, что вам класс таких проектов даёт.

  39. Ndlight:

    Да, в этом плане вообразите, что вы пошли по магистральной дороге, потом окрик (вернись пройти по другой дороге), надо возвращаться к исходной точке, шагать в другом магистральном направлении, потом (иди уже по главной, которая и есть ведущий путь) снова возвращаться к исходной точке, становиться на магистраль, идти тот же уже пройденный отрезок пути и следующий кусок продвигаться вперёд. Демотивирует ужасно.

    Из всех пациентов дети-параноики самые несчастные, мне иногда кажется. Я вам выше детское объяснение процитировала, «плоскостное» такое, почему отвлекаться от рас-плана плохо. Меня убеждает. Я только добавляю в картину мира, что надо выбрать заранее, как мы узнаем, что пройдена часть пути (по какому событию, достижению) и положен отдых, привал. А во время привала можно как будто на вертолёте подняться и летать где хочешь, другое делать, а потом снова приземлиться на магистраль и следующий этап идти.

  40. Abrdy:

    Тут недавно меня вовлекли в компьютерную многопользовательскую игру поиграть)))

    Там вот точно так как вы объясняете — выполнил задание, принес артефакт, получил бонус — отдыхай — а потом на летучей мыши или еще каком мифическом животном в другую локацию перелетаешь.

  41. Ndlight:

    А как я младшим школьникам-пациентам могу ещё объяснить? Языком клиента новации вводятся.

    Из женского пример вам могу привести, с утра хотела домохозяйка наготовить еды, ноги несли делать что угодно, только не готовить, пошла гладить. В обед расстроилась, что ещё ничего не готово, и заставила себя пойти в магазин. Приходит муж с работы, стол заставлен пакетами, готовой еды нет, «Что ты делала целый день, что есть нечего?», скандал у них. Она предъявляет, что гладила, но сама знает, что готовить не хотела. Он не против, чтобы она делала что хочет, то не возьмёт в толк, отчего не купила готовой еды, раз уж в магазине была и знала, что в доме нет готовой еды??
    Понятно, что готовить это маниакальное m+, она в монотонное действие глажения ушла d-, усилием воли отправилась за разнообразием и новизной в магазин d+, словом, почему-то не включилось маниакальное у неё. Но не будешь же клиентам сондианой объяснять, «искать будем, куда m потерялось», рас-план это s+p+m+.

  42. Abrdy:

    В качестве оффтопа — я тут еще одну «ересь» по Сонди придумал)

    Есть идея что все влечения работают у человека постоянно.
    Только в разных «мирах».
    Если, скажем, фактически у человека ситуация «молчит m» — то есть вероятность, что оно у этого человека и в этот момент может работать — но не в «локации двора, хозяйства» (которая для него актуальна) а, например, «в мире не досягаемом рукой».
    При этом сам тест дает скорее всего «интегральную» оценку состояния влечений человека по «актуальным для него мирам».

  43. Ndlight:

    Ага. А самые непримиримые конфликты между тем, кто непосредственно проживает и тем, кто сублимирует одно и то же влечение. Вплоть до того, что идеологическими противниками люди друг другу становятся.

  44. Abrdy:

    Ну да — как это он смеет «проживать», когда положено «сублимировать»)))
    Точно.

  45. Ndlight:

    Часами «проживать» в своё удовольствие, когда другие часами вкалывают, сублимируя то же самое влечение :))

  46. Abrdy:

    Подумал о том, что очень согласен с тем, что дети-параноики несчастные.

  47. Ndlight:

    Мыслительная негибкость — тяжёлая доля. Ведь, если подумать, кто им сказал, что надо сначала возвращаться к перекрёстку, где есть эта развилка между магистрального дорогой и другими? Почему «застряли», стоят в этой точке мысленно?

    Про вашу ситуацию если подумать, есть опыт труда. За n лет вы закрыли m проектов. Из этих m
    Часть осталась, — условно, — в запасниках, думки не стали проектами, не воплотились. Хотя помнится, что в закромах лежат затеи-задумки-думки, были начаты однажды, но не развернулись до окончания.

    Часть реализована полностью, и осталась позади. Как школьный аттестат, проект на 10 лет, в итоге табель, без аттестата не поступишь в вуз, а больше аттестат и не понадобился. Вот и проекты ваши, где-то сбывшиеся законченные картины, в галерее красуются.

    Есть проекты «в работе», иногда сознательно страницу-две или параграф не дописываешь, потому что идеи нет, за какой следующий проект браться. Как «открытое окно» в компьютере, мол, ещё подумаю над этим, вернусь к этому. Закончить, окончательно решить — это сделать из настоящего прошлым, в чём-то даже и убить, порешить, может быть.

    Есть проекты в работе, которые интересно делать, где энтузиазм, то самое маниакальное m+, важное и срочное.

    Есть проекты в работе, которые интересно делать «вынашивая», «вызревает мысль внутри», важное и несрочное. По настроению, для души. Это же разные картины, разный труд, и оба вида творчества, ну не знаю с чем статичным вам сравнить, раз статичное вам ближе, иллюстрация к книге на заказ и полотно по собственному замыслу — живопись. Вашего исполнения.

    Я к тому веду, что вы себя не знаете, у вас каталога нет, сколько вы обычно можете «управить дел» одновременно, ваша работоспособость реальная. Не замерена, не хронометрирована, не описана непредвзято, и в итоге в удобном вам темпе вы не работаете.
    Неважное и срочное я делегирую обычно, неважное и несрочное игнорирую, само переменится. У вас не знаю как, возможно или нет такое.Помните, у вас даже пост был в коммьюнити, там про десять разных способов, что ли, было, на порядки отличалось от того, как другие участники группы обдумывали? Я об этом размышляю периодически, как жить-непонятым потому что неожиданно для других встретить такое устройство внутреннего мира в другом человеке. И соответственнно, прокрустово ложе шаблонных решений не то, ощущение даёт что вся жизнь живётся не так и не то делают.

    Ребёнок-параноик хотя бы имеет шанс психолога научить, делай, как я, а там профессионал дополнит видоизменит, добавит более адаптивных вариантов. А ведь есть люди, у которых доброжелательное заинтетесованное внимание другого к тому уникальному, как он живёт эту жизнь — неслучившееся в их личном опыте.

  48. Abrdy:

    Я к тому веду, что вы себя не знаете, у вас каталога нет, сколько вы обычно можете «управить дел» одновременно, ваша работоспособость реальная. Не замерена, не хронометрирована, не описана непредвзято, и в итоге в удобном вам темпе вы не работаете.

    Ваша правда ( и при этом я еще пытаюсь всем хотя бы по минимуму, но угодить.

  49. Ndlight:

    Good treatment begins with good diagnostics.
    Successful treatment begins with the skills of the diagnostic team.

    Квалификация у вас, на самом деле, достаточная, чтобы «эру великих географических открытий» в своём трудовом прошлом устроить и все материки-острова-города и пустынные города проектов нанести на одну карту. А за восприятиями последуют и размышления, сумеете обобщить, найти подгруппы, подпотоки, станете себя «пучком потоков» воспринимать, и поток расплана переход с проекта на проект не будет нарушать. Такая у меня идея.

  50. Abrdy:

    Я поискал о каком же вы моем посте с десятью разными идеями вспомнили — имхо только один подходит, по Маркесу http://www.academsmi.ru/forum/cat/psy/1961332.html — но на мой взгляд это просто целостный подход (W в Роршахе, если не ошибаюсь), отказ от частных трактовок.

    Идея разобраться в прошлых успехах — неудачах у меня перманентная. d- что уж тут. Мешает эмоциональное отторжение иногда — я как-то взял у отца мои рисунки 5-6 лет и огорчился ужасно. Но с этим отторжением можно совладать, конечно.
    Разбить на ряд потоков — продуктивная идея, осознать себя как течение реки состоящей из рек))) красиво
    Спасибо))

  51. Ndlight:

    Я помню, что там обратную связь от группы вы просили, по настроению посты запоминаю. И я резюмировала обсуждение, что все две-три возможности видят, а вы иначе. Такая структура обсуждения там была. Про что, на каком конкретно материале — увы, не помню.

    Про успехи и неудачи это ваша колористика 🙂 я имела в виду «выход на пенсию в текущем году», и что вы оставляете тому, кто приходит на ваше место, каталог, сводку. Сухие факты, «Труды имярек». Вы же трудитесь уже уйму лет.

  52. Abrdy:

    С этой уймой лет и разбором прошлого самая большая проблема — обесценивание или еще хуже — негативная оценка. Тружусь уму лет и что? Что реально то сделано?
    Иной раз я думаю, что мое участие в ру-психолог больше людям пользы принесло, нежели мои проекты.

  53. Ndlight:

    Если серьёзно говорить, без оценки за контрольную не было бы оценки в четверти, а без оценок в четверти — годовой оценки, без неё — переводной оценки и перехода в следующий класс школы. Сейчас легко обесценивать «то он там за задачки решал, в этой контрольной», с высоты-то оконченной школы.

    Тема может быть и глубже, чем «двойные стандарты» к достижениям прошлых лет. Для своего времени они были реальными достижениями, решили реальные задачи. Нынешнее время ставит другие задачи, и вы их решаете. А сравнивать «себя полного молодого задора и себя опытного» неблагодарное занятие.

    Хотя, может и экзистенциальное что там есть, «кем меня будут помнить люди, когда меня не будет», «Что останется после меня». Мне об этом задуматься пришлось в сравнительно раннем возрасте, когда завещание составляла и душеприказчику распоряжения. Мысли о конце жизни вообще помогают идти выбранным курсом и не тратить жизнь на суету.

    Надо будет вписать в последнюю волю, чтобы известили и ЕА о даровании мне блаженной кончины 🙂

  54. Modmsk:

    >И я резюмировала обсуждение, что все две-три возможности видят, а вы иначе. Такая структура обсуждения там была. Про что, на каком конкретно материале — увы, не помню.

    http://www.academsmi.ru/forum/cat/psy/2587818.html?thread=96320682#t96320682

  55. Ndlight:

    Оффтопейший из оффтопов
    Я по вам соскучилась, вы миллион лет не появляетесь в комментариях здесь в сообществе. Манкировать визитами в коммьюнити позволяют себе, замечу, преимущественно счастливые в любви участники 🙂

  56. Modmsk:

    Здравствуйте, спасибо, приятно.

    Не угадали )

  57. Ndlight:

    Тогда скажу вам, что восхищена вашей способностью помнить, что в каком обсуждении было, благодарна за ссылку и спрошу, пошто осерчали, раз не приходили в сообщество?

  58. Modmsk:

    Я человек завистливый, когда кого похвалили, помню хорошо 🙂

    Я все читаю. Ну почти все. Просто мне сказать нечего.

  59. Ndlight:

    Ну вот, а в психоанализе учат, что или либидо, или агрессия, одно из двух объяснений наверняка сработает 🙂 А вы и не влюблены страстно, и не осерчали.

    Я в моменты, когда сказать нечего, произношу фразу «Без улыбки ты полуодета», и смотрю на жизнь с улыбкой. Молча.
    You’re Never Fully Dressed Without a Smile

  60. Modmsk:

    🙂

    Славная песенка, спасибо.

  61. Modmsk:

    Разучилась видео вставлять. Прямая ссылка вот:
    http://www.youtube.com/watch?v=KdZYkucI_MY

  62. Ndlight:

    Я девяносто страниц «Психоаналитических дебрей в русской трактовке», хрестоматийных историй любви, зимой написала. Так что на идее Crazy in Love мы с вами в синхроне 🙂

  63. Modmsk:

    Нет-нет, это не в синхроне, это я Вам по ассоциации с Вашей песенкой 🙂 Для меня самой это сейчас слишком бурно 🙂

  64. Abrdy:

    ++ к словам Ольги Викторовны)
    рад вас читать)

  65. Modmsk:

    Нет бы кто восхитился, какая у меня хорошая память! :))

    Добрый вечер.

  66. Ndlight:

    Техниками «направленного воображения» переключаю, словом.

  67. 2so007:

    что, собственно, произойдёт, если выполнять задачи не по порядку?

    в других областях тоже всё делаете систематически и упорядоченно?

  68. Abrdy:

    Если писать главы не по порядку, то потом придется их «сбивать», редактировать. То же самое происходит если поручать кому-то писать главы. Сбивка глав вызывает раздражение — хотя вообщем-то вполне возможна.

    Я стараюсь. Скажем — стараюсь соблюдать режим дня. Но не получается по большей части.

  69. Yid007:

    Чисто практический совет. Нужно для себя внятно доказать, что первую главу все равно придется редактировать под содержание второй и третьей. Так, что написание в черне следующих глав должно предшествовать первой.

  70. Abrdy:

    Спасибо) В сущности так и получается, редакция все-равно делается после того, как все главы готовы вчерне.

  71. Wowne:

    «Автофокус» не пробовали?

  72. Abrdy:

    А что такое «автофокус»?

  73. Wowne:

    это система тайм-менеджмента (или таск-менеджмента), разработанная Марком Форстером (Mark Forster) должно помочь именно в вашем случае. прогуглите — вдруг вам понравится.

  74. Mulyle:

    Если Вас напрягает изменение установленного порядка действий в профессиональной сфере, можно попробовать изменить привычно-упорядоченные действия в любой другой сфере своей жизни. Когда там, в другом, Вы научите себя действовать не по давно_и_кем_то_другим «утверждённому» плану, вполне вероятно, что этот навык автоматически перейдёт и на профессиональную сферу.
    К примеру, если поломать порядок «1-2-3» в написании глав Вам трудно, Вы от этого стрессуете и Вас это раздражает, попробуйте поломать порядок «1-2-3» в походах по магазинам, или в уборке квартиры или ещё в чём-то привычно-однообразном.
    Разумеется. есть вещи, где соблюдение «технологической карты» необходимо — например, при варке супа в воду разные ингридиенты нужно бросать в сторогом порядке, иначе, если этот порядок изменить, одни будут недоваренными, другие переваренными (как и в написании картины грунт на холст кладут до нанесения красок, а не после), но эти случаи вряд ли будут Вас раздражать сами по себе из-за жесткости своей структуры.

  75. Abrdy:

    Думаю, что в других сферах мне действовать «вне схемы» проще.
    Я не переоцениваю их так, как профессиональную активность, с ними у меня не связана ни самоидентификация ни зарабатывание денег — хотя иной раз я переживаю из-за того, что пишу посты в ЖЖ «не в том порядке, как мне бы хотелось». Но это не критично.
    Проще сказать — профессиональная деятельность — для меня источник стресса и переоцененная (объективно или нет — понять не могу) сфера жизни. Поэтому проблемы именно в ней.
    А если я не в стрессе — то могу выполнять действия в любом порядке.

  76. Mulyle:

    Тогда ответ на Ваш прямой вопрос будет тоже, вероятно, единственно прямым — найти источник этого стресса в проссиональной сфере деятельности и убрать его. Либо сменить проф.сферу на менее стрессовую, где вы автоматом будете выполнять действия в любом порядке, без раздражений и стрессов.

  77. LavTuT:

    Поделюсь, Александр, некоторыми соображениями, которые возникли в процессе…)
    По поводу самотипирования — у меня тоже проскакивало недоумение: о! и это ко мне относится, и — это, и — это, хотя, конечно под глубокой шизоидной сенью…)
    Но понимание, что во мне «бродят» и парноидальный, и истероидный, и эпилиптоидный (?) радикалы — уже позволяет не «загоняться» по крайней мере самому по поводу последовательности и предпочтений в моей профессиональной, да и частной, деятельности. Какой радикал в настоящий момент является ведущим — под такой и стараюсь подстраивать свою активность!.. Конечно, когда есть «люфт» в возможности выбора рода деятельности. Но вот, когда выбора нет, тогда, — да: беда…(
    Ещё важно определить «узловые» моменты, когда «не очень-то и хотелось», но — делаешь над собой усилие, и тогда появляющееся новое направление в самореализации позволяет больше манёвра для проживания в моменты активизации разных влечений. Например, я «последовал» за Ольгой Викторовной в ЖЖ, если не материального, то много морального удовлетворения мне это принесло. )

  78. Abrdy:

    Дело не в самотипировании — я чувствую что идеи типирования — которые когда-то мне казались основой всего — я уже перерос и теперь мне не так уж и важно «какой радикал» сейчас работает у меня.
    Дело в том, хочу ли я знать сам себя (больше, чем я уже знаю) и как я справляюсь со знанием самого себя, приемлю ли я сам себя.
    И, вы точно заметили, возраст и выбор — здесь больной вопрос для меня (если не самый больной) — хотя я не чувствую себя старым.

  79. LavTuT:

    Пример с типированием я использовал как общее для нас, объединяющее понятие: а совсем не для того, чтобы в каждый момент анализировать, какое из влечений является ведущим. )
    Наоборот, приняв концепцию, что радикалы влечений «живут» в нас по своим законам и проявляются, когда сами «захотят», менять характер своей деятельности,интуитивно подстраиваясь под них. Тогда каждый эпизод своей активности мы можем проживать с максимальной эффективностью, так как не тратим свою энергию на борьбу с влечением, а наоборот, проживаем его.
    Я ничего, вроде, не писал про возраст, но вы, Александр, по-моему сами близки к подобному пониманию: именно так функционирует психика детей, а, частый возврат к прошлому и сожаление об упущенных возможностях характерен именно для психологически возрастных личностей. )

  80. Abrdy:

    Вот с чем не соглашусь, так это с «именно так функционирует психика детей, а, частый возврат к прошлому и сожаление об упущенных возможностях характерен именно для психологически возрастных личностей»

    Я о возрасте вспомнил в увязке с ограничениями — представьте, подаю я резюме — хочу, к примеру, устроиться на работу психологом. И что в этом резюме? Десяток статей по экологии, базовое географическое образование, несколько повышений квалификаций по управлению и строительству, ни педагогического ни психологического образования как второго высшего нет и 46 лет от рождения.
    А по сути ведь я могу практиковать — но мне же не нужна подпольщина, мне нужно рабочее место, зарплата — если я полностью переключаюсь в иную сферу. И ограничения есть, формальные — но есть,

    Вот я о чем, об ограничениях а не о сожалении об упущенных возможностях.

  81. LavTuT:

    Согласен: ограничения есть — и формальные и, что существеннее — неформальные, т.е. по сути, вытекающие как из функционирования тех самых влечений.
    Ещё раз, Александр, не могу не заметить сходства природы и нашего отношения к этим самым ограничениям. Мысли о них, как раз касательно психологической практики, у меня возникли аж с прошлой осени, и благодаря вам я, пожалуй их опубликую. Не знаю, проясню я ваши сомнения, или зароню новые, но… что есть, то есть!..

  82. Yrezoa:

    Я извиняюсь, если это оффтоп, но как раз сейчас пытаюсь балансировать шизоида и эмпата, и мечтаю о параноике. У меня они тоже живут по своим законам и я учусь подстраивать под них свою деятельность. А хотелось бы научиться вытаскивать их из себя, управлять ими как то, а так сама не знаешь кем проснешься. Не пробовали ли вы сами вызывать параноика, когда он вам нужен?

  83. Abrdy:

    В сущности вы задаете вопрос типа «пропала мотивация» — «как превратить надо в хочу».
    На него нет однозначного ответа…к сожалению.
    Можно только посоветовать попытаться не ставить истероида впереди параноика, параноик должен истероиду помогать а не наоборот..

  84. Yrezoa:

    Спасибо, я понимала, что это вопрос про мотивацию, но не чувствовала, что исходит он от истероида. Ушла думать, ибо мне казалось, что истероида во мне еще меньше чем параноика.
    Еще раз спасибо.

  85. RevTuT:

    Начальная мысль — всё связано. Значит — если всё связано, то из 1 идут связи в 2, но и из 2 идут связи в 1. То же самое с 3 по отношению к 1 и 2. Тогда по сути нет начала, или любое может быть началом, толчком. Если это так, то неважно с чего начинать)

    Хотя я тоже напрягаюсь, когда мне нужно что-то не по порядку делать))))

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *