Здравствуйте!
Не предполагала, что мой первый пост в это сообщество будет таким, но жизнь показывает, что предполагать вообще — пустое дело. 🙂

Ситуация такова: на день рождения (в январе исполнилось 22) дядя подарил мне iPad. игрушка пафосная и недешёвая, сама себе не купила бы. С понедельника я вышла на сессию (учусь заочно), и в первый же день так вышло, что мой драгоценный айпадик был уронен одногруппницей на бетонный пол. Естественно, экран вдребезги, да ещё и угол металлического корпуса всмятку.
Я в этот момент стояла у доски, помогая преподавателю объяснять материал на живом примере. Айпад лежал на полке для учебников под столешницей, поверх папки, в которой я ношу его и документы. Одногруппницу в ходе занятия попросили пересесть, чтобы сформировать микрогруппы, и она заняла моё место, а в процессе обсуждения неловко повернулась и пнула коленом папку, айпад скатился с неё и рухнул на пол (полка абсолютно горизонтальна, лежал он надёжно, и сама бы я её не задела, а если бы и — в этой ситуации пришлось бы винить только себя.)

Виню себя в том, что не предупредила её о возможной опасности, но в тот момент думала о тренинге, а не о своих вещах. Дальнейшее развитие ситуации: айпад с грохотом падает, одногруппница поднимает его и кладёт на стол со словами "Вроде жив." Вижу, что он сломан, убираю в папку, на вопрос преподавателя отвечаю, что можно продолжать занятие. Судя по воспоминаниям, испытала шок, и не сразу поняла, что случилось: дошло только поздно вечером того же дня — вся уревелась 🙂 Извинений не услышала ни в тот же день, ни на следующий.

Поскольку айпад нужен мне для работы (нужно быть на связи, а дома и в телефоне нет доступа в интернет), заняла денег у папы и пошла в сервисный центр. Там работает дядин знакомый, и запасные экраны были в наличии, поэтому починка обошлась в два дня и 6300 вместо семи тысяч по прейскуранту. Это — половина моей зарплаты (а по документам так и вовсе почти сто процентов). Думаю, можно догадаться, что деньги я не рисую, и урон семейному бюджету (я замужем, оба студенты) нанесён существенный, тем более, что долг папе обещала вернуть.

Вчера подошла к одногруппнице с чеком после консультации с юристами, которые в один голос охарактеризовали ситуацию как "Причинение ущерба имуществу по неосторожности", спросила, как так получилось. Девушка заявила, что она вообще не трогала полку, потом созналась, что задела её (это видели человек пять), но она не виновата. Я описала ситуацию, сказала, что это немаленькая сумма, и мне не хотелось бы, грубо говоря, платить за чужой косяк. Спросила, видит ли она какие-то выходы из положения. В ответ на молчание сказала, что мне хотелось бы, чтобы она по возможности компенсировала хотя бы половину расходов. Одногруппница ответила, что она не работает, так что попросит деньги у родителей — может быть, дадут.

В этом месте я более чем удивилась. Совершеннолетняя трудоспособная девушка учится на заочном отделении — и не работает. Понимаю, что ситуации бывают разные, но я сужу по себе, с 14 лет старалась подрабатывать, чтобы облегчить родителям своё содержание и не клянчить у них на мороженое и заколки 🙂

В итоге сегодня мне было сказано, что родители денег не дали, и "я очень извиняюсь, но не считаю себя виноватой" (чего ж тогда извиняться?!), платить она не будет, и надеется, что на наши с ней отношения сие не повлияет.

Папа говорит, что это — жертва Мирозданию и предлагает плюнуть. Одногруппники считают, что нужно судиться (говорят это мне, с ней, кажется, ситуацию не обсуждали). Муж удивляется несознательности девушки и предлагает мне потребовать с неё выплаты компенсации хотя бы в рассрочку. А мне её жалко, потому что она даже не знала, что под её ногами лежит дорогая мне материально и морально вещь. И денег жалко. И я не знаю, кто виноват и что делать.

Посоветуйте мне, выскажите своё мнение, пожалуйста. Заранее благодарна.

133 Responses to Психология:Кто виноват и что делать? (ц)

  1. Ip4ne:

    Модеративное
    Добавьте, пожалуйста, кат

  2. Eeete:

    спасибо за напоминание!

  3. Asiiut:

    С одной стороны я думаю, что и Вы немного правы, но с другой…. Есть такое замечательное правило- не оставляй хрупкие предметы там, где с ними может что-то случиться. Правило, правда, в основном для дома, где есть маленькие дети либо животные, но в данном случае, на мой взгляд, вашей вины больше.
    ПС мягкий толстый чехол поможет в будущем)

  4. Eeete:

    чехол да, уже откладываю на покупку.)
    ну вот, понадеялась, вроде в группе ни детей, ни животных.

  5. Asiiut:

    Зато есть люди, которые не обязаны следить, что и куда Вы складываете, тем более, если их просят куда-то перейти. Да, безусловно, под ноги надо смотреть. Но делать из человека более виноватого, чем Вы, однозначно не надо.
    К тому же, работает она или нет, Вас не очень касается (не в плане выплат, а вообще). это ее личное дело.

  6. Eeete:

    я Вас услышала. спасибо!

  7. Asiiut:

    кстати об одногруппниках… Я понимаю, что вещь очень жалко, но так уж нападать на человека не нужно. быть одному, когда на тебя целая группа наезжает, тяжело.

  8. Eeete:

    что Вы, на неё никто не наезжает, и я вообще сомневаюсь, что кто-то, кроме меня, с ней об этом разговаривал. более того, если бы узнала — постаралась бы пресечь, потому что на собственной шкуре испытала в школьные годы, каково это.

  9. Asiiut:

    Значит, я неправильно Вас поняла, извините.

  10. Eeete:

    и такое бывает.) ничего страшного.

  11. Asiiut:

    А вообще, я хочу вам спасибо сказать за эту историю, как раз думала переходить на чехол попроще, чем мой мамонтоподобный. теперь оставлю.

  12. Eeete:

    🙂 неожиданно. рада, что из этой ситуации можно извлечь ещё и такую пользу!

  13. Pavous:

    Знаете по человечески одногрупница не виновата. Чисто практически судиться я думаю Вам обойдется дороже во всех отношениях. Ваше огорчение можно понять, но.

  14. Eeete:

    спасибо за мнение.

  15. At007:

    Я бы последовала совету папы, а сама бы извлекла урок и была осмотрительнее в будущем.

  16. Eeete:

    наверное, Вы правы. спасибо.

  17. Tarzoa:

    добрый день.
    а по-моему, папа прав — и вы не предупредили, и девушка неуклюжая попалась, и айпад скользкий.
    судиться, конечно, можно, но платить-то, в случае суда, будет не одногруппница ваша, а ее родители со своих, я думаю, тоже не великих зарплат, да еще и не один месяц. вы просто с ней не общайтесь, ну кроме, разве что, добрый день-всего хорошего, пока не переварите это. удачи вам.

  18. Eeete:

    добрый день.
    папа вообще мудрый человек.)
    я понимаю, что родители. но как-то они её содержат. хотя это уже не моего ума дело, конечно же.
    спасибо за мнение.

  19. Aveoma:

    Если бы человек пользовался вашей вещью, то тогда бы был ущерб. То, что человек не туда поставил колени, когда вы не позаботились о защите дорогой электроники, не налагает на него обязанность выплачивать вам деньги. Извлеките урок на будущее. Мне кажется, что обвинять человека в том, что он рядом посидел и измерять угол полки — несколько странно. Она его даже не видела, как вообще можно думать, что человек должен вам что-то? Это мое мнение.

  20. Eeete:

    именно поэтому меня так смущает рьяная поддержка ребят, выражающаяся в агрессивном пожелании девушку задавить и засудить.

  21. RecZero:

    Наверное, 90% людей, живущих в этой стране сказали бы так же, как ваш папа. В этой стране (если вы из России/Украины/Беларуси) судиться с ближним своим никто без крайней необходимости не станет, потому как страшно получить ещё большие проблемы, связавшись с органами правосудия.

    То есть я вижу здесь два момента в ситуации.
    1) вы поступили неразумно, когда принесли дорогой прибор в аудиторию без надёжного чехла, который бы амортизировал падение. Представьте себе, пожалуйста, что вы (например) сидите на скамейке, рядом положили ай-под. Вокруг почти никого, только мальчишки играют в футбол поблизости — метров пятнадцать от вас. И вдруг — мяч! падает прямо на аппарат, аппарат рикошет летит в бетонную стенку дома… с теми же последствиями. Вопрос: кто виноват? футболист 10-ти лет? его родители должны платить за ремонт? или виновата хозяйка-растяпа (уж, извините, пожалуйста), которая не подумала.

    Айпад лежал на полке для учебников под столешницей, поверх папки, в которой я ношу его и документы.
    Вам нужно было задуматься, насколько надёжное это место для дорогого устройства, понимаете?
    Не было бы подруги — был бы однокурсник и ай-пад на подоконнике или ещё как либо. Таким устройствам нужен либо чехол либо… носитьт его с собой, класть в карман, носить на шее (вредно, но некоторые так поступают).

    2) о принудительной финансовой компенсации, по-моему, не может идти речь. Проблема только лишь в ощущении чувства вины вашей одногруппницы, то есть моральное обязательство. А если она и вправду не заметила и была неловкой от природы девушкой… она виновата в том?

    То есть, моя позиция: о сознательном отношении к тонкой электронике лучше задуматься вам — на будущее, во избежание таких потерь.

  22. Eeete:

    поняла Вас, спасибо.
    он был в чехле, но чехол не спас, к сожалению.

  23. RecZero:

    а я вам тоже благодарен за то, что предупредили, что эти ай-пады такие хрупкие… вот же ж! 🙂

    у меня в ящике письменного стола лежит рабочий микрокалькулятор «Электроника МК-71» на солнечных батареях. Так он может падать без последствий с высоты до полутора метров приблизительно. Вот что значит «Знак качества». 🙂

    (Это я так, юморю чуть-чуть, уважаемая.)

  24. Eeete:

    ну если на бетон не ронять, то нормальные. пару месяцев назад спасала престарелую кошку от падения из окна и по пути смахнула его с гладильной доски на твёрдый линолеум, и хоть бы фиг.)
    калькуляторы — это сила!

  25. Gorofa:

    Судиться — отличная идея.
    Вы познакомитесь с большим количеством интересных людей, узнаете многое о действующем законодательстве.

  26. Eeete:

    сарказм? 🙂

  27. Gorofa:

    Судя по вопросу, у Вас не много опыта по урегулированию материальных претензий.
    Наверняка, в будущем, у Вас будет еще много разнообразных историй такого рода.
    Юристы — бесценный кладезь информации по таким вопросам. Еще интереснее послушать бизнесменов.
    Надо же когда-то начинать ликвидировать пробелы в образовании. Почему не сейчас?

  28. Eeete:

    совсем немного, Вы правы.
    отчасти поэтому я хочу уладить этот конфликт в свою пользу: с мыслью о том, что совершенно не умею за себя постоять, а в будущем это умение ой как пригодится.

  29. AreZero:

    думаю, одногруппница ничего вам не должна, и это ее личное дело — работать или нет.

  30. Eeete:

    вполне вероятно, спасибо.)

  31. Elcofa:

    я думаю, что вы ответственны за свою вещь и за все варианты, которые могут случиться, если оставить её а) на полке б) в трамвае в) под комбайном.
    То есть, сравнение утрированное, конечно, но смысл очевиден — та дама никак не могла предотвратить случившееся, а вы могли.
    имхо.

    сочувствую вам по поводу траты и вообще ситуации.

  32. Eeete:

    спасибо за сочувствие. кажется, именно его мне сейчас более всего не хватает.

  33. Elcofa:

    скажите своему папе «я хочу поговорить не о айпаде, а о том, что мне грустно. просто грустно.»

  34. Eeete:

    папе такое говорить не стоит.)
    он не умеет сочувствовать так, чтобы я это воспринимала, как сочувствие. уверена, что по-своему пытается, но у него это выходит больше похоже на нравоучения, такое «чтение моралей», рассказ о том, каковы правила игры в этом мире, и что «в жизни ты ещё не раз столкнёшься с негодяями, глупцами, неудачами и дурацкими ситуациями».))
    если к соционике обращаться, можно объяснить в двух словах: он — мой ревизор.

  35. Elcofa:

    а есть кто-то, кто умеет вас понять и посочувствовать по-человечески?

  36. Eeete:

    есть пара человек. но мне нужен не единоразовый акт сочувствия, а периодическое обсуждение ситуации и выражение поддержки ещё и ещё.) как волнами накатывает. муж на второй-третий раз начинает раздражаться, т.к. не понимает, почему нужно снова проговаривать то, что уже было. а остальные в данной ситуации бурно винят девушку и удивляются, почему я не стрясла с неё денег. как сговорились.

  37. Elcofa:

    может, они так делают потому. что хотят показать вам, что они «на вашей стороне», но не умеют?

  38. Eeete:

    вполне вероятно 🙂 но когда тот же папа начинает ругаться, а не тащить лекарства в случае моего недомогания (он врач, а я только год как съехала от родителей), я понимаю, что он расстроен, обескуражен и полон сочувствия, но мне от этого не легче.
    хотя должно быть, наверное. да?

  39. Elcofa:

    нет. чувства — это субъективное, они приходят сами по себе, не бывает правильных и неправильных чувств. вы не должны чувствовать того, чего не чувствуете. )
    у людей всякие защиты включаются, когда они ощущают страх — вот у вашего папы защита выливается в агрессию и менторство. так что вряд ли там есть сочувствие — просто ему страшно, что ситуация вышла из под контроля.
    имхо.

    вы можете ему зато рассказать — словами — что бы вы хотели получить от него тогда, когда вам плохо.
    люди обучаемы, особенно те, кто к вам не равнодушен. пусть не с первого раза, но он поймет, что вам не нравится его злость, но вы ждете чего-то иного, что у него тоже есть.

  40. Eeete:

    похоже на то!
    спасибо. я попытаюсь.
    правда, при предыдущих попытках он, печально ухмыляясь, говорил «ну чего ты хочешь от рационального логика?»
    удобное, однако, прикрытие 🙂

  41. Elcofa:

    а некоторые люди боятся признать, что у них есть чувства… по разным причинам.

  42. Eeete:

    мне кажется, я в некоторой степени понимаю, почему папа ведёт себя так, а не иначе.
    иногда нам с ним трудно понимать друг друга, но я его очень люблю.

  43. SsoNobody:

    я понимаю прекрасно и вас, и девушку, но сама на вашем месте не требовала бы оплаты, но и не отказалась от компенсации половины суммы, а если бы я была на месте девушки — я бы предложила оплатить эту самую половину
    но раз девушка спокойно себя чувствует — то ее право, вам надо только смириться с этим …

  44. Eeete:

    да, потребуется некоторое время, чтобы смириться. деньги откладывались на отпуск, обидно 🙂
    спасибо за мнение и за понимание.

  45. Oaoma:

    Было бы очень интересно узнать, на что ссылаются Ваши юристы. Потому что в комментарии написано: «Неосторожное обращение может выразиться в нарушении специальных правил
    безопасности либо общих мер предосторожности. Виновный предвидит возможность наступления тяжких последствий своего неосмотрительного поведения, но самонадеянно рассчитывает на их предотвращение либо не предвидит такой возможности, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия.»

    В Вашем случае девушка не предвидела и, на мой взгляд, не могла предвидеть последствия, ее не предупредили о наличии на полке айпада. Да и Вы, кажется, склоняетесь к той же точке зрения. Поэтому, мне кажется неочевидным, что она должна компенсировать Вам ущерб — как по закону, так и «по совести».

  46. Eeete:

    от всех троих слышала одну и ту же фразу, что незнание от ответственности не освобождает.
    скорее всего, Вы правы. а я просто растерялась, как и она в тот момент. 🙁

  47. Oaoma:

    Это незнание закона не освобождает от ответственности. А возможность предусмотреть последствия — дело совсем другое. Хотя не знаю ,что в таких случаях решают судьи и что принимают во внимание.
    Я сочувствую Вам, ужасно неприятно попадать в такие ситуации, да и потеря немалая. И отношения как ни крути прежними не будут, а это тоже неприятно. Желаю выйти из ситуации с наименьшими потерями, что бы Вы не решили в итоге.

  48. Eeete:

    спасибо за сочувствие и за пожелание! всего Вам доброго.

  49. Sihsa:

    Я видела, как в магазинах страховку выписывают на дорогую технику, на случай кражи — точно, или вот так раскокать, наверное, тоже. Берут дополнительные деньги, понятное дело.

    Половина суммы ремонта — это 120 долларов, это действительно небольшие деньги, мне кажется, стоит возобновить переговоры с девушкой. А с папой договориться на рассрочку или перезанять, если вы так пунктуальны в деньгах. Простить девушке разбитую дорогую штучку можно с лёгким сердцем в случае, если она а) сама просит её простить, или б) если сумма для вас смешная. Ни то, ни другое не имеет места, и ваша _просьба_ к ней поучаствовать в возмещении очень по-человечески понятная, я бы её подумала, как сформулировать, и повторила бы. Судиться здесь смешно, здесь имеет место недопонимание, девушка ещё не зарабатывает и себя не обеспечивает (и ей никто ни разу не испортил дорогую вещь, наверное, тоже).

  50. Sihsa:

    Я бы начала с объяснения, что прости, подруга, на отношения этот случай повлияет, ты можешь выбрать вести себя как взрослый человек и поможешь исправить проблему, либо занимаешь позицию «я милый нашкодивший ребёнок», на которого только можно руками развести и попросить «не делай так больше». Но, может, это даже жёсткий заход, не знаю.

  51. Eeete:

    честно говоря, я полжизни была закомплексованным и регулярно унижаемым в коллективе существом, поэтому смертельно боюсь конфликтов. и теперь даже попытка отстоять своё мнение внутренне воспринимается, как конфликт. аж сжимается всё. поэтому в подобных ситуациях просто теряюсь, а мысли о том, что надо было сказать, приходят уже потом, когда поздно махать кулаками.(
    хотя внешне сейчас это уже не проявляется, и со стороны выглядит, будто яркая, ухоженная и уверенная в себе староста наезжает на обычную хорошую девочку, которая случайно что-то не то сотворила.

  52. Sihsa:

    win-win, ей надо подрасти и получить опыт «решения по-взрослому» и вам тоже) Наезд — это как раз угрозы судом, а попытка объясниться, даже если она будет неловкая — это попытка вырасти. Спокойно обсуждать такие темы, кто кому должен и кто сколько готов простить и пойти навстречу, можно только с практикой, поэтому я могу понять ваше волнение и что трудно справиться с гневом, но тут надо не гнев выплёскивать, а искать взаимопонимания и выполнимый какой-то вариант. В худшем случае вы выясните, что хотели с козла молока, и сделаете себе выводы на будущее. А опыт переговоров полезен.

  53. Eeete:

    спасибо за мнение и уделённое время.
    знаете, у меня такое ощущение, что она мне уже всё сказала, и ей добавить нечего. и вряд ли её вразумят/разжалобят/заставят задуматься повторённые слова о том, что для меня это немаленькая сумма, на которую были свои планы.

  54. Sihsa:

    Всему своё время. Иногда правда проще пережить и забыть, я понимаю и такой выбор.

  55. Eeete:

    больше всего меня нервирует собственная неспособность принять решение: отступить или бороться.

  56. Eeete:

    покупали планшетник не в России, так что я даже не знаю, можно ли его тут застраховать, но постараюсь выяснить, спасибо за идею.
    и за понимание тоже благодарю.
    а 120$ всё же довольно большая сумма для человека, у которого нет источников дохода, кроме родительского кошелька.
    папе долг верну в срок, просто придётся отменить запланированную на июнь поездку, это уж как-нибудь переживу.)

  57. Sihsa:

    Идею «держать от детей ценные вещи подальше» вам тут уже озвучили)

    120 долларов можно частями отдать. Вопрос желания, а в случае «сломал, потерял» чужое — это, имхо, нормальное желание — чтобы сохранить хорошие отношения, признать ущерб и помочь, в меру сил, его возместить.

    Считать чужие деньги не возьмусь, но сумма небольшая, вон папа ваш так и отреагировал, подарок мирозданию, можно рукой махнуть. Но не для вас. Ну, и с учётом всех этих нюансов с девушкой можно и поговорить, чтобы она понимала вас, вы понимали лучше её. Даже если она откажется вам помочь, то — вы уже внутри смирились, это возможно — но она побольше узнает о мире вокруг.

  58. Eeete:

    папе за сорок, он в жизни много терял, в том числе — одного из детей. философствует. я понимаю и в общем-то принимаю его точку зрения. но всё равно, ужасно обидно 🙂
    девушка вообще не считает, что виновата. и сказала, что отдавать ей нечем и не за что, и что тема вроде бы, на её взгляд, исчерпана.

  59. Sihsa:

    Я с вашей оценкой опять не согласна) Вещи ломаются, приходят в негодность, их крадут, грохнуть что-нибудь ценное со стола можно и своими руками, а ещё бывает, прорывает батарею и на пороге объявляются соседи и просят заплатить им за ремонт. Это всё — часть жизни, это не философия, а просто случается. С каждым, раньше или позже (со мной такая история впервые произошла в 6 классе, одноклассница попросила золотую цепочку поносить и потеряла).

    Через год вы станете зарабатывать в два раза больше и вспомните эту историю, а как вы её вспомните — что к вам отнеслись несправедливо и всё легло на вас и пришлось из-за этого отказаться от отдыха, или как недоразумение, что мы друг друга не поняли, а потом договорились и до сих пор дружим — это вот зависит от вас двоих сейчас, 50/50, половина — ваш вклад, половина — девушки.

  60. Eeete:

    вот это очень отозвалось, последний абзац, даже всплакнула.

  61. 77aGirl:

    именно поэтому у 90% населения европы есть страховка. без страховки вам даже квартиру не сдадут. причиненный третьим лицам ущерб (по неосторожности) страховка покрывает. если был пьян, укурен — то нет. я плачу за это удовольствие 70 евро в год. и если где-то в магазине мой ребенок что-то с полки опрокинет, то я это улажу путем подписания 2х бумажек.
    по поводу айпада и других дорогих вещей. вы никогда не сможете объяснить их ценность человеку, который такими вещами не интересуется.
    у моего друга музыкальная аппаратура стоит много денег. колонки стоят около 3 тыс евро. чтоб лучше звучали, стоят посреди комнаты. и все, кто к нему приходит, должны их обходить. так вот, он на входе всех предупреждает, чтоб были осторожнее, чтоб снимали куртки в коридоре, чтоб не махали руками.
    что вам стоило перед тем как пересесть сказать: осторожно, там мой айпад, смотри чтоб не упал?
    ну не признает она вины, потому что не понимает, что сделала.
    если мой мобильный упадет на пол, мне будет все равно. он старый и видавший виды. а если я какой-то смартфон новый куплю, буду смотреть, чтоб не дай бог не упал.

  62. Eeete:

    да, Вы правы. но так сложилось, что когда она пересаживалась, я находилась за пределами кабинета — по условиям проводимого в тот момент тренинга. а потом было не до соображений, надо было отыгрывать роль.)
    теперь остаётся только смириться.
    спасибо за Ваш комментарий.

  63. 77777:

    «Совершеннолетняя трудоспособная девушка учится на заочном отделении — и не работает. Понимаю, что ситуации бывают разные, но я сужу по себе, с 14 лет старалась подрабатывать, чтобы облегчить родителям своё содержание и не клянчить у них на мороженое и заколки» — люди, знаете ли, разные. Кто-то с двенадцати работает, а то и раньше — я вон из восточной страны на днях вернулась, там шестилетние пацанята на улицах по 12 часов барахло разное продают, без обеда и дневного чая 🙂 — а кто-то на шее у родителей до 50ти (своих) лет сидит. Ситуации разные, и люди разные. Так что конкретно этот пункт осуждать не стОит 🙂

    «Мне её жалко, потому что она даже не знала, что под её ногами лежит дорогая мне материально и морально вещь.» — опять же, «не судите, да не судимы будете» (с)

    «В итоге сегодня мне было сказано, что родители денег не дали, и «я очень извиняюсь, но не считаю себя виноватой» (чего ж тогда извиняться?!), платить она не будет, и надеется, что на наши с ней отношения сие не повлияет». — извинилась чисто формально. Ваше полное право — прощатьне прощатьразрывать отношенияпараллельно с разрывом отношений пытаться получить хотя бы часть денег другими путями, придя к ее родителямотрядив к ним папу, и т.д.

    «Муж удивляется несознательности девушки и предлагает мне потребовать с неё выплаты компенсации хотя бы в рассрочку.» — тоже вариант.

    «И денег жалко. И я не знаю, кто виноват и что делать». — очень вас понимаю. Но решать в любом случае вам. Лично я бы действовала следующим образом: если б знала, что семья малоимущая, — восприняла бы как «урок от мироздания», постаралась плюнуть и забыть, с подругой, может, и охладели бы отношения, но в первую голову сама бы следила, безопасно ли лежит ценная вещь. Если у людей деньги водятся — попыталась бы добиться компенсации или хотя бы части. А вот читать мораль подруге в данном случае — имхо, бессмысленная трата сил и времени.

  64. 77777:

    p.s. Извините, не уточнила, или не совсем понятно выразилась: я за попытку получить компенсацию, но НЕ угрозами и НЕ судом. По-хорошему, как договоритесь с нейс ее родителями. Потому что от неприятностей подобного рода на самом деле не застрахован никто, и виноваты, по большому счету, и она, и вы, но обе — отчасти.

  65. Eeete:

    я серьёзно отношусь к слову «подруга», поэтому позволю себе уточнить: с ней мы общаемся совсем не близко, знакомы поверхностно, хоть и учимся вместе три года.)
    её родители, если я правильно поняла, оплачивать ремонт наотрез отказались.
    спасибо за понимание.

  66. 77777:

    ну, значит, ваше полное право — свести общение к «здррст» 🙂
    Родители отказались оплачивать — жаль; подругу ЗАСТАВИТЬ почесаться заработать денег и расплатиться с вами — практически нереально. Значит, папин вариант остается чуть ли не единственным возможным — плюнуть-растереть, а на будущее держать ценные вещи при себе.

    На самом деле, ОЧЕНЬ вам сочувствую: у меня не то что подруги, а вроде как бойфренды 🙂 когда роняли на каменный пол компьютер и только что купленный фотоаппарат, на который копила чуть не год, — убить была готова )) Хорошо, что без последствий обошлось. Расстроилась бы, наверное, ужасно, «если вдруг что».
    Так что — мои «соболезнования» айпаду.

  67. Eeete:

    за фотоаппарат я бы по ушам навешала, наверное))) благодарю Вас за понимание и сочувствие.
    видимо, да, как когда-то учил один замечательный дядька, нужно поднять руку и опустить со словами «да и фиг с ним!».

  68. 77777:

    вы молодец — пытаетесь что-то извлечь из ситуации, или как минимум не замыкаться в жалости к себе и обвинениях в адрес подруги… Уважаю; смею предположить, что в будущем подобный опыт для вас очень ценным окажется, необязательно в плане покупок-финансов и т.д.
    И — удачи вам!

  69. Eeete:

    спасибо большое. было приятно с Вами поговорить 🙂

  70. 77777:

    взаимно 🙂 Если вам беседа в сообществе понравилась — думаю, еще не раз пересечемся в топиках 🙂 Тут вообще нередко «дружбы» завязываются, как показывает практика…

  71. Eeete:

    сообщество читаю со старого аккаунта давно, но до сих пор не писала ни комментариев, ни постов. наверное, стоит начать 🙂

  72. 77777:

    🙂 если есть что обсудить — однозначно стОит 🙂 Дискуссии здесь очень много чело в голове «по полочкам» раскладывают, по крайней мере лично у меня именно такой опыт.

  73. Eeete:

    многое из обсуждений отзывается, но молчу. хотя вроде бы совета просят.
    значит, ещё увидимся (:

  74. Amdbody:

    Я думаю — случайность есть случайность. Подруга даже в руках не держала ваш айпад. Если бы она взяла «поиграть» и уронила — другое дело. А так получается, судите по свидетельским показаниям. Может он совсем с краю лежал. Сами так положили.

  75. Eeete:

    я помню, как он лежал, но это сейчас не имеет значения.
    меня тоже смущает то, что прямой вины её в случившемся нет, но окружающие так на неё накинулись… бррр.
    спасибо за Ваше мнение!

  76. Aloana:

    Я тоже присоединяюсь к тем, кто предлагает последовать совету вашего папы. На мой взгляд, он дал вам действительно очень мудрый совет. Потому что в отличие от ваших одногруппников ваш папа уже давно знает, что умение прощать — это значительно более ценно, чем умение добиться денежной компенсации.
    Конечно вам сейчас очень неприятно. Тем более, что вещь скорее всего дорога вам не только материально. Но вот вы пишете: «в тот момент думала о тренинге, а не о своих вещах». А теперь постарайтесь представить себя на месте вашей одногруппницы. Ведь если даже вы в тот момент не думали о ваших вещах, то неужели она в тот момент должна была только и делать, что думать о чужих вещах?
    Не переживайте, посмотрите, вон он ваш айпадик снова с вами, улыбается вам новеньким экраном. Ну и вы ему улыбнитесь. И одногруппнице по возможности тоже. Потому что будет уж совсем нехорошо, если ее затравят из-за айпада.

  77. Eeete:

    буду откровенной: я не на все сто доверяю папиному мнению потому, что очень хорошо запомнила: когда старшие парни избивали меня-десятилетнюю — он сказал «пусть сама разбирается», а когда побили моего брата в подростковом возрасте — засудил обидчиков.
    прощать — да, важно и нужно. простила ли я папу за это? кажется, нет. не знаю.
    айпад — вещь, одногруппница — хрупкий внутренний мир, щастье не в деньгах. всё понимаю. но обиииидно 🙁

    а если выключить маленькую обиженную девочку, то становится понятно, что Вы правы, в общем-то.) спасибо!

  78. Ivroma:

    Мне кажется стоит требовать денег, даже через суд. Если жалко девушку — половину. Не стоит создавать себе (в своих глазах, да и в чужих тоже) образ безответной, беспомощной, терпеливой жертвы.

  79. Eeete:

    ой, какая тяжёлая гирька на весах! собачье долготерпение — это трогательно, да. именно этого образа я и боюсь. мне ещё на работе воевать — не все люди одуванчики, и там хватает мегер, а потом ещё ребёнка своего защищать от чужих мамаш в песочнице и упёртых училок в начальной школе :-
    но конкретно в этой ситуации я боюсь несправедливо обидеть одногруппницу ценой удовлетворённой собственной обиды.

  80. Ivroma:

    Э, я понимаю. Я пожалуй в том комментарии резко слишком написала. В данной ситуации эта гирька не совсем к месту, пожалуй. Извините.

  81. Ndlight:

    Прочла комментарии, не нашла реплики, в которой вы злитесь на то, что так получилось. «Чтоб тебе стать богатой, купить машину и увидеть, как в твою машину въехал нищий, с которого нечего взять», такого рода пожелания подруге есть у вас?

  82. Eeete:

    Сама удивилась, покопавшись в себе, но — нет, таких пожеланий нет.
    Есть непонимание, почему она, совершеннолетняя и трудоспособная, не может решить проблему, не выпрашивая у родителей.
    Злость… Она периодически мелькает, но периоды жалости, недоумения и сочувствия — к одногруппнице, даже не к себе — они более явные.

  83. Ndlight:

    Мне нравятся слова про «мёд, горечь и уксус жизни». Где мёд это удовольствия, горечь это утраты, а уксус — это несбывшиеся надежды и ожидания. Вы потеряли деньги и одновременно обманулись в ожиданиях, что она возместит ущерб. Время думать, как добавить в жизнь медку 🙂

  84. Eeete:

    Красивая метафора! Ой, не посоветуете, где бы мёду раздобыть? Ближайшие месяца два его не предвидится, разве что из непредсказуемых мелочей вылизывать 🙂
    Самый главный мёд на после-сессии планировался на июнь в виде поездки в любимый город, но вот — облом, не пешком же туда топать.

  85. Ndlight:

    Это работа мужа вашего, не моя, мёд добывать 🙂

  86. Eeete:

    злость больше на себя, чем на ситуацию: вот дура глупая, не предусмотрела, не позаботилась.

  87. Ndlight:

    Да ладно вам. Вы его починили, он работает. Представьте, что вы бриллиантовую серёжку потеряли, ценой в не будем о грустном. Бывает.

  88. Eeete:

    Работает — это главное!
    Ох, но ведь серёжку я бы потеряла сама, а тут пусть незначительное, но участие другого человека. И так велик соблазн переложить часть ответственности на него. Кажется, что даже в некоторой степени обоснованно…

  89. Ndlight:

    А вы переложите ответственность на айпад. Представьте, что он у вас неуравновешенный с суицидальными наклонностями и сам на пол прыгнул. А то метаться, то подруга виновата, то вы не предусмотрели-не позаботились, можно ещё долго 🙂

  90. Eeete:

    Вы меня насмешили два раза подряд! Приятно. Стало легче. Спасибо 🙂

  91. Ip4ne:

    Модеративное
    Зато у Вас появится способ считать неприятным меня, поскольку я уберу у Вас возможность комментировать. Право, если бы Вы ещё поразмыслили, то не стали бы помещать такой комментарий.

  92. Enite:

    согласен с папой

  93. Eeete:

    спасибо.)

  94. Enite:

    лцд матрицы вообще следует воспринимать скорее как расходный материал, сам в ноуте недавно убил, всего-то дверью в метро прижало, они очень хрупкие, правда менял за 4 т.р.

  95. Eeete:

    куплю пуленепробиваемый чехол (: ибо я не дочь миллионера.

  96. Lsco:

    Несомненно она сделала это без умысла. Но это не значит, что она не несет ответственности за случившееся. Когда человек оставляет свою вещь где бы то ни было, он не обязан предусматривать возможные катаклизмы в виде неловких людей и прочих стихийных бедствий. Вещь лежит? Лежит устойчиво? Не на полу и не проходном месте, рядом масло не разлито? Когда уходил, она лежала? Вернулся — она валяется покоцанная? Упала сама или столкнули? Столкнули — кто виноват? То-то и оно.
    Я бы поговорила ещё раз с девушкой. Например о том, что стыдно прятаться за родительскую спину от ответственности(которую она косвенно признала), будучи взрослым дееспособным человеком. Мироздание явно не просто так толкнуло её на Ваш айпод:) Оно хочет, чтобы она получила урок. Потому что знаете что? Однажды она может получить такой урок от более жесткого и бесцеремонного человека, и он может обойтись ей куда дороже. Это для папы Вашего, который, уж извините, в отличии от Вас в этой ситуации ничего не теряет, и ему легко предлагать пожертвовать что-то Мирозданию.
    Не согласна с теми, кто заявляет что нельзя считать деньги в чужом кармане. В ситуациях, когда чужой карман наделал дел и хочет остаться при своих(вообще молодец девушка: за её косяк должны платить или родители или Вы, при этом она надеется, что Вы заплатите с радостью и чтобы отношения при этом не пострадали, короче, чтобы её попи была в тепле и комфорте), считать в нем деньги вполне допустимо. Также допустимо взывать к совести чужого кармана и предлагать ему пути решения созданной с его помощью проблемы.
    Я Вам очень сочувствую, на самом деле. Ситуация неприятная, в любом случае останется неприятный осадок, конкретно у Вас. Заплатит Вам одногрупница — Вам будет её жаль, не заплатит, будет жаль денег. Поговорите с ней. Либо она Вам приведет человеческие аргументы, из которых Вы поймете, по какой причине она зависит от родителей(может, она за парализованной бабулей ухаживает. И вдруг у Вас есть возможность ей помочь — например, найти надомную работу. Жизнь такая штука непредсказуемая.) Либо проще действительно с ней не общаться, я например от таких людей(которые за чужую спину прячутся) стараюсь подальше держаться,
    Удачи.

  97. Eeete:

    вот! вот они, те слова, которые я мучительно пыталась найти. это моё недоумение, теперь я знаю, как его выразить. спасибо Вам огромное за помощь и за сочувствие, и за пожелание удачи 🙂

  98. Lsco:

    Выше предлагают пример с десятилетними футболистами. А если мяч полетел в окно, а не в лавочку, на которой лежит айпод? А если в голову проходящему мимо пожилому гражданину, а тот от удара неловко упал на руку и она сломалась в трех местах? Кто виноват? Может быть все же футболисты, которые занимаются со спортивным снарядом в ненадлежащем месте? И их родители, которые им не объяснили что к чему?

  99. Eeete:

    это Мироздание на что-то намекает. простите за сарказм: нервное.

  100. LerZero:

    С одной стороны, думаю, вам надо было бы разрешить вопрос с компенсацией за ремонт еще до обращения к мастеру. Сказать: «так и так, уронила — теперь чини». И, честно говоря, инициатива о предоставлении компенсации должна была исходить от того, кто планшетник уронил. Я бы на месте девушки сама предложила компенсацию, даже если не имела источника дохода кроме спонсорства родителей (карманные-то деньги ей дают, наверное?). Позиция «а я нечаянно» действительно попахивает инфантилизмом. А если бы в айпаде хранилась важная информация? Поэтому понимаю и вас, и ваших одногруппников.
    Судиться не стоит (не те деньги, как бы то ни было). Возможно, есть смысл договориться о какой-то полезной для вас услуге, которую девушка может для вас оказать. Главное, дать ей понять, что за ней «должок». Ответственный человек сам это поймет, безответственному можно напомнить: «а если я «нечаянно» сломаю твою ценную технику, испорчу твою любимую одежду, «зачитаю» нужную тебе книгу — это тоже «нечаянно»?

  101. Eeete:

    ну вот не считает она себя виноватой, как ни крути. либо осознаёт вину, но лень заработать и отдать, а родители денег не дали.
    да, тоже подумала, что не надо было бежать ремонтировать, но, понаставив в первый же вечер стеклянных заноз в пальцы, решила, что так работать невозможно, поэтому одногруппницу поставила перед свершившимся уже фактом.
    не представляю, какой бы могла быть эта услуга. не диплом же её просить написать за меня 🙂 так что буду продолжать переговоры. очень благодарна за Ваше мнение.

  102. SsoNobody:

    кстати, если бы она нечаянно уронила его в магазине, ей бы пришлось платить его полную стоимость, насколько я понимаю

  103. Eeete:

    да, кстати, это был один из аргументов, высказанных мне юристом.

  104. FloNew:

    Мне очень понравилось выражение Ольги Викторовны про айпад с суицидальными наклонностями.
    Я когда купила свою мечту — мой любимый туарег (причем это был подарок близкого человека с нашего совместного проекта) на следующей же неделе приехала на нем в железный отвратительный столбик убив дверь и крыло до неузнаваемости. Это совершенно невыносимо грустно и очень дорого было для моего кармана, но дело даже не в цене а в чувствах, которые вызвала эта тупая авария от которой не спасло ни наличие парктроника, ни сидящие в машине люди, не успевшие меня предупредить. Но что приятно в случае с вещью — поправимая история. В случае же с человеческими отношениями — вернуть их бывает намного сложнее, если они «разбились»
    Кстати с тех пор, мой туарег не проявлял суицидальных наклонностей, а скорее наоборот.
    Я думаю такие случайности бывают еще и от придания сверх-ценности вещи. (Не знаю про Ваш случай, но в моем — это сильно-любимая машина, которая значит больше, чем обычная железяка, которой она является)

  105. Eeete:

    спасибо за Вашу историю!
    да, эта машинка для меня важна чуть более, чем просто компьютер.) слишком много информации в ней сосредоточено, удобная, только_моя, помогает мне работать и быть на связи с миром.
    главное — работает. а с девушкой я ещё побеседую.

  106. FloNew:

    Ну вот при всей важности не стоит забывать, что одна железяка легко меняется на другую железяку. Даже если железяка является ценностью и даже если она дорогая. 🙂

  107. Eeete:

    ну в данном случае я поменяла свидание с любимым городом на стекляшку, но в целом Вы правы 🙂

  108. Ndlight:

    Это был чёрный юмор, в связи с текущим расположением духа.

  109. FloNew:

    Я оценила 🙂 Надеюсь, ничего серьезного не произошло, что к такому расположению духа привело. У некоторых вещей действительно есть «характер» и даже проявляются какие-то отношения к владельцу или скорее отношения владельцев проявляется в «поведении» вещей 🙂

  110. Ndlight:

    И, кстати, тоже думаю в ключе «магического мышления» о неслучайности, накануне потери серёжки был разговор про «оставлю их тебе в наследство» с дочкой.

  111. Eeete:

    Бывает же. А я думала «лишь бы не случилось ничего» перед выходом в универ. И намеревалась носить папку с собой в перерывах.

  112. FloNew:

    О, для меня «магическое мышление» так естественно и я вижу этому столько подтверждений 🙂 Знаете, когда на сессии звонят телефоны у которых отрублен звук или пропадают деньги, которые надо заплатить аналитику — при том, что в том же кармане лежат еще две купюры и они в полной сохранности и такие вещи происходят с завидной регулярностью — «магическое мышление» становится «обычным» 🙂
    (Кстати это знак «минус», а не меньше бывает подобных вещей и со знаком «плюс»)

  113. Ndlight:

    А я всегда в таких ситуациях жалею, что ивритское «ты ешь своё сердце» не передаёт оттенков русского «жаба душит».

  114. FloNew:

    Очень сочувствую.
    А «жаба душит» не передает обычно тех чувств, когда теряешь/ломаешь что-то действительно ценное.

  115. Ndlight:

    Так я поняла, что у топикстартера главное расстройство — в том, что рас-план на отдых после сессии в другом городе не сложился. Не из-за вещи.

  116. FloNew:

    Ну так это «потеря» в следствии глупой ситуации.

  117. Ndlight:

    Нет, нет и нет! Это знак, что готовится совершенно другое событие и не в том городе, где она собиралась быть в то время, а там, где сейчас. Действуют наверняка, чтобы не было ни малейшего шанса уехать, по всем признакам 🙂

  118. FloNew:

    Да, я в таких случаях думаю всегда, что это к лучшему. На самом деле это по-моему глубокому мнению происки подсознания, которое не хочет какую-либо ситуацию допустить. Если уж продолжать тему…
    PS
    или наоборот хочет какую-то ситуацию раскрутить 🙂
    PPS и говоря о «потере» я немножко о другом. Это «потеря» в том смысле, что подсознание делает выбор в обход сознания 🙂 А выбор — это всегда отказ от какого-то другого варианта. Я не говорю, про «хуже», «лучше», но обычно подсознанию бывает виднее, а человеку в таких случаях и грустно и обидно и вообще 🙂

  119. Ndlight:

    А меня любопытство разбирает, про что был семинар-тренинг у топикстартера, но это уже будет сугубый офф-топ. Хотя, как можно было бы именно этот тренинг с ситуацией связать, какой забег фантазии «мысью по древу» устроить 🙂

  120. FloNew:

    Ну а почему бы и не разобрать цепочку событий в поисках магической истины :)))
    Я вижу тут один из ключевых моментов (
    Первый план. Айпад — дорогая вещь, подарок, разбивается подругой которая оказывается не умеет деньги зарабатывать
    Второй план. Приятная поездка в другой город, отменяется из-за того что экран разбит — но приносит вместо этого вариант X
    Третий план. Взаимоотношения с отцом, его мнение по этому вопросу — общение в группе.
    Четвертый план. Семинар и что на нем происходило…

    Т.е. обычно такие вещи можно рассматривать не с точки зрения одной какой-то стороны.

  121. Eeete:

    я хочу поговорить об этом 8) созрею — будут ещё посты. обо всём по порядку.

  122. FloNew:

    Спасибо. Я после таких диалогов все сильнее влюбляюсь в психологию 🙂

  123. Eeete:

    Рискну ответить, коммуникативный был тренинг: я — прекрасная незнакомка, мальчики со мной знакомятся. Просто и очаровательно, было очень забавно.))
    В рамках предмета МАСПО: методы активного социально-психологического обучения.

  124. Eeete:

    (: если это то, к чему я готовлюсь, уже месяц поглощая антибиотики — то буду только рада.

  125. FloNew:

    Потеря она же не в самой вещи выражается. В отказах от каких-то вариантов, памяти о близких или еще чем-то ценном

  126. Eeete:

    подумала, почувствовала, а написать забыла: очень сочувствую, грустно, что так получилось.

  127. Ndlight:

    Спасибо! Позвонила парикмахеру, завтра стресс как рукой снимет 🙂

  128. Eeete:

    отличная мысль, тоже надо чёлку перекрасить (:

  129. FloNew:

    Идеальный подход к ситуации :)))

  130. 22aeeva:

    дочке уронили ноут на бетонный пол. Платить отказались. Ситуация была почти такая же, как у вас. чем выслушивать хамство со стороны родителей виноватого мальчика, я забила. А потом мы купили экран на ебее и заменили его на ноуте. Лёгкая трещинка на корпусе почти не заметна и ноут работает, как новый. племянник также разбил экран на своём тачпэд андроидовском. За 70 баксов купили экран и заменили. Могу помочь вам с приобретением такого экрана. Предложите девушке оплатить его. Он не больше 70 — 100 дол. будет стоить. Может даже меньше, надо поискать. И забейте, если она откажется.

  131. Eeete:

    спасибо за предложение помощи, очень тепло.
    экран уже заменили, как только появится возможность — куплю плотный чехол.

  132. 22aeeva:

    http://www.myphonepart.com/new-ipad-3g-wifi-lcd-screen-glass-digitizer-replacement-with-tools-p-3262.html?zenid=281jm8rk5224b2coold9qmj1q1

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *