Добрый день, господа.

Может ли кто помочь и проконсультировать по жилищному вопросу?
Ситуация: есть комната с отдельным финансово-лицевым счетом, где прописан я и мой отец. Некоторое время назад решили ее приватизировать, собрали необходимые документы, отец написал отказ от приватизации в мою пользу и я их подал от своего имени в агенство по приватизации. По прошествии двух месяцев рассмотрения мне выдали бумагу, в которой сказано, что в приватизации мне отказано, «в связи с отсутствием у вас документов подтверждающих право пользования данным жилым помещением». Как я подозреваю это связано с тем, что доблестным паспортным столом г. Реутов был утерян ордер на квартиру и мне была выдана справка об этом, которую я вместе со всеми документами отдал в агенство.
Мне сказали, что мол отказ почти у каждого второго и решается через суд, но срок обжалования решения составляет 3 месяца. Так ли это?
И вопросы: проблемно ли будет самому пытаться решить данный вопрос через суд или лучше нанять адвоката, который все это сделает. Можно ли как-то взыскать судебные издержки с начальника отдела написавшего отказ? И вообще законен ли такой отказ, для меня логично предположить, что утерянный ордер не совсем моя проблема, так как не я же его потерял, в конце-то концов.
Ну и может кто-то готов взяться за это дело, тогда встает вопрос стоимости услуг.
Спасибо!

17 Responses to Юридический форум:Отказ в приватизации

  1. Monin:

    А и да, я прописан в комнате с самого рождения, о чем также была предоставлена справка из паспортного стола. И моя сестра, прописанная в соседней комнате, без проблем ее приватизировала года 3-4 назад.

  2. Ocped:

    Проблема потерянного ордера и не твоя и не паспортного стола.Тебе отказали по формальному признаку и пока у агенства не будет судебного решения,которое тоже по сути формально,приватизировать они не будут.По поводу адвоката (нет в гражданском процессе никаких адвокатов) сам решай — осилишь или нет)

  3. Monin:

    ну не адвоката, а юриста, который будет представлять в суде мои интересы. К сожалению, я технарь и довольно таки сильно далек от юр. тонкостей. Правильно ли я понимаю, что если суд примет решение в мою пользу, то далее я иду опять к ним, машу бумажкой с решением суда и они приватизируют комнату, далее в рег. палату за свидетельством?
    Какие документы, помимо иска я должен предоставить в суд? Стоит ли подавать жалобу в вышестоящую инстанцию, или это только потерянное время, так как отказ формально законен?
    Ну и если уж побыть чуточку более навязчивым, может сможешь примерно обрисовать мои действия, чтобы самому подать иск? Насчет «написать заявление — пойти в суд — подать его — заплатить пошлину» я догадываюсь 🙂 Но в остальном реально темный лес

  4. Monin:

    И вообще насколько такой процесс может затянуться и насколько он сложен? Просто консультировался со адвокатом, которого знакомый посоветовал, он за это дело запросил 100к, без моего присутствия и до получения свидетельства о регистрации. Адекватная сумма для такого дела?

  5. Ocped:

    1. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего
    o Добавить комментарий
    o 47628
    2. 1.Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
    3. 2.Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 — 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.
    4. Отказ в разрешении на выезд из Российской Федерации в связи с тем, что заявитель осведомлен о сведениях, составляющих государственную тайну, оспаривается в соответствующем верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа по месту принятия решения об оставлении просьбы о выезде без удовлетворения.
    5. 3.Заявление военнослужащего, оспаривающего решение, действие (бездействие) органа военного управления или командира (начальника) воинской части, подается в военный суд.
    6. 4.Суд вправе приостановить действие оспариваемого решения до вступления в законную силу решения суда.
    7.
    8. Статья 255.
    Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства
    o Добавить комментарий
    o 29461
    9. К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
    10. нарушены права и свободы гражданина;
    11. созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
    12. на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
    13.
    14. Статья 256.
    Срок обращения с заявлением в суд
    o Добавить комментарий
    o 26337
    15. 1.Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.
    16. 2.Пропуск трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.
    17.
    18. Статья 256.
    Срок обращения с заявлением в суд
    o Добавить комментарий
    o 26337
    19. Статья 257.
    Рассмотрение заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного и муниципального служащего
    o Добавить комментарий
    o 25786
    20. 1.Заявление рассматривается судом в течение десяти дней, а Верховным Судом Российской Федерации — в течение двух месяцев с участием гражданина, руководителя или представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решения, действия (бездействие) которых оспариваются.
    21. 2.Неявка в судебное заседание кого-либо из указанных в части первой настоящей статьи лиц, надлежащим образом извещенных о времени и месте судебного заседания, не является препятствием к рассмотрению заявления.
    22.
    23. Статья 258.
    Решение суда и его реализация
    o Добавить комментарий
    o 87726
    24. 1.Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод
    .
    25. 2.Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу.
    26. 3.В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса.
    27. 4.Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены.

  6. Ocped:

    Изучай, бро. 100к мне кажется много. Подозреваю, что дело совершенно стандартное и решение шаблонное. Но это лишь предположение.

  7. Monin:

    Спос, буду изучать! А какая цена примерно адекватная?

  8. Ocped:

    Это очень сложно сказать.У юристов прайсов на конкретные типы судебных дел нет.Зайдете в две разных конторы — в одной с вас двадцатку спросят,в другой сто.А вообще,на вашем месте,я бы попытался сам,если время позволяет.

  9. Hcire:

    1. У вас утерян ордер на жилое помещение на основании которого производилось вселение?
    2. В паспортном столе потеряли контрольный талон к ордеру?
    3. В каком году было осуществлено вселение?
    4. В каком фонде состоит спорное жилое помещение (государственный, муниципальный)?

    проблемно ли будет самому пытаться решить данный вопрос через суд?
    почитать законодательство и судебную практику недельку — проблем не возникнет, если уж совсем не дурак.
    Необходимо подать исковое заявление о признании права пользования жилым помещением и заключении договора найма на жилое помещение.

    или лучше нанять судебного представителя, который все это сделает?
    Зависит от наличия свободного времени и финансов.

    Можно ли как–то взыскать судебные издержки?
    Можно. Госпошлину в полном размере. Расходы по оплате услуг представителя частично (как правило), т.к. сумма подлежащая взысканию на оплату услуг представителя будет определена самим судом с учетом требований разумности, а также с учетом объема проведенной представителем работы, количества дней судебных заседаний, сложности дела, обычного размера вознаграждения за такую работу. Больше чем на 10к особо не рассчитывайте, несмотря на то, что по факту оплатите сумму в N раз больше. В большинстве практики по схожим делам суд определяет сумму в 3 (три!) тысячи рублей.

    Стоит ли подавать жалобу в вышестоящую инстанцию?
    Нет.

    или это только потерянное время, так как отказ формально законен?
    Да.

    И вообще насколько такой процесс может затянуться и насколько он сложен?
    Относительно легкий процесс.
    Если по максимуму (по факту будет быстрее), то дело будет рассмотрено до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, плюс месяц на обжалование (а оно 100% будет обжаловано, если с ответчика будут взысканы расходы на судебного представителя), плюс два месяца на рассмотрение апелляции.

    Просто консультировался с адвокатом, которого знакомый посоветовал, он за это дело запросил 100к, без моего присутствия и до получения свидетельства о регистрации. Адекватная сумма для такого дела?
    Средняя по больнице, за одну инстанцию в суде — от 40-50к. Дальше все зависит от объема работы и сложности дела. Вам предлагают услуги за 100к вплоть до получения свидетельства о регистрации права собственности. В принципе, за полтинник можно получить удовлетворительное судебное решение, а дальше самому, опять писать заявление на приватизацию и идти в регпалату.

    Какие документы предоставить в суд?
    Исковое заявление о признании права пользования жилым помещением и заключении договора найма на жилое помещение.
    Квитанцию об уплате госпошлины.
    Копии искового заявления (для ответчика и третьих лиц; самому их направлять не надо, это сделает за вас суд).
    Все документы, на которых вы будете основывать свои требования (в т.ч. справка об утере контрольного талона к ордеру, квитанции об оплате ЖКУ, справка из УК либо ТСЖ об отсутствии задолженности и т.д.).
    Я бы рекомендовал, если отношения с соседями нормальные, попросить их дать письменные пояснения (и их приложить к материалам предоставляемым вместе с исковым), в которых они (соседи) укажут, что истец (т.е. вы) проживает в жилом помещении с такого-то года по настоящее время, продолжает поддерживать его надлежащее состояние, осуществлять в нем текущий ремонт.

  10. Monin:

    Огромное спасибо за развернутый ответ. Ситуация немного прояснилась, а именно:
    финансово-лицевой счет был разделен по решению суда в 2003г, которое гласило следующее: «изменить договор найма жилого помещения, выделив моему отцу комнату, обязав МП ПТО ГХ г. Реутов заключить с ними отдельный договор найма жилого помещения на указанную комнату.» И также был частично удовлетворен встречный иск моей тети (которая также проживает в этой квартире, но в другой комнате): «о признании меня не приобретшим права пользования жилым помещением». На момент суда я был несовершеннолетний, и как был прописан в комнате так там и остался.
    Ходил опять к юристу и в жил. отдел администрации г. Реутов, юрист сказал что решение суда не исполнено, так как я не был выписан, и что оно вообще не корректно, так как несовершеннолетнего ребенка не могут выписать. Ордер был на квартиру, по решению суда отдельного договора заключено не было, ордер новый также не дали (хотя как я подозреваю, мои родители просто прошляпили данный момент). Юрист посоветовала с решением суда обратиться в жил отдел и потребовать заключения договора соц. найма, пускай не со мной, а с моим отцом (он не терял права пользования) или же получить для суда письменный отказ. В жил сервисе мне не дали ни того ни другого, посоветовав идти все же в суд и мотивирую это следующими пунктами: решение суда древнее, тогда были еще ордера, новые договора соц найма заключаются только с новыми жильцами, можете сходить и заключить договор технического обслуживания у управляющей

  11. Monin:

    компании, но это все равно ничего не даст, поэтому идите в суд и не еб*те нам мозг и отказ мы вам не дадим. И вообще вас должны были выписать! Вот как-то так.
    И кто прав?

  12. Monin:

    фонд муниципальный

  13. Hcire:

    трехлетний срок предъявления исполнительного документа по решению суда 2003 года вы конечно пропустили, поэтому в жилсервисе вас послали на вполне законных основаниях.
    Сейчас можно обратиться с заявлением о восстановлении пропущенного срока в суд, выдавший исполнительный документ по решению 2003 года, или в суд по месту исполнения. Если причины пропуска срока будут признаны судом уважительными, то срок восстановят, решение исполнят уже в полном объеме (с отцом заключат договор соцнайма, вы потеряете право пользования жилым помещением, т.к. наступило совершеннолетие), потом по идее последует приватизация и дарение вам.
    Можно обратиться в суд сразу с заявлением о признании права пользования жилым помещением и заключении договора найма на жилое помещение (то, что описывал в предыдущем комментарии). И признать право пользования жилым помещением уже для вас обоих.
    Этот вариант предпочтительнее и реальнее на мой взгляд, т.к. я даже представить не могу, что вам посоветовать, чтобы вы указали в качестве уважительных причин пропуска срока исполнения судебного решения на 6 лет.
    Письменный отказ госконторы вообще не любят выдавать, ибо для них чревато. Тем не менее получить его проще простого — направить свой запрос в письменном виде почтой России заказным письмом
    с уведомлением о вручении и описью вложения (в зависимости от количества направляемых документов, это удовольствие обойдется в сумму от 100 до 300 рублей). В течение 30 дней с момента получения они будут обязаны рассмотреть ваше обращение и направить письменный ответ на ваш адрес. В вашем случае письменный отказ в суде вам лишних очков не делает абсолютно, т.к. срок исполнения пропущен.

  14. Monin:

    Ага, вот теперь понял. А что если суд потребует документ (старое решение суда), по которому был разделен финансово-лицевой счет и спросит почему решение суда не было исполнено и почему мы не заключили договор соц найма. Может такое быть и что делать в таком случае?

  15. Hcire:

    да вы же это решение сами и представите в суд вместе с заявлением.
    В заявлении же будете ссылаться на что-то, вот и укажете среди прочих оснований, по которым вы претендуете на данную жилплощадь, что
    проживаете с такого-то года;
    решением такого-то районного суда от за номером таким-то от числа 2003 года был изменен договор соцнайма, по которому фактически, были изменены условия проживания и в пользование должна была поступить комната по адресу <…>;
    вы продолжили проживать в жилом помещении с такого–то года по настоящее время, поддерживали его надлежащее состояние, осуществляли в нем текущий ремонт;
    договор перезаключен не был, в настоящее время заключить договор по основаниям вынесенного судебного решения не представляется возможным, т.к. пропущены сроки предъявления исполнительного документа.
    Поскольку все это время вы являлись добросовестными квартиросъемщиками, просите признать право пользования жилым помещением и обязать исплонительный орган заключить с вами договор найма на жилое помещение.
    Если суд попросит уточнить причины пропуска срока (что маловероятно), скажете, что порядок предъявления исполнительного документа не был разъяснен. Это в принципе тут вообще роли не играет, т.к. вы будете обращаться с заявлением по новым основаниям, поэтому иск завернуть нельзя.

  16. Monin:

    Подал исковое заявление в суд на признание права собственности, где отец это истец, а я третье лицо. Теперь возник вопрос: отказали в приватизации мне, заявление соответственно тоже на мое имя, и только устно мне сказали что отцу тоже откажут при подаче документов, а заявление подаю не я, а мой отец. От отца решили подавать, так как побоялись что мне откажут согласно старому решению суда. Или может стоит внести изменения в заявление и мне стать со-истцом и приватизировать квартиру пополам?
    Спасибо.

  17. Monin:

    Так что делать, мне хотелось бы завтра съездить и решить этот вопрос уже, чтобы не мучиться. Помогите плиз.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *