Нацбанк ожидает стабильности курса гривны, если будет введена уголовная ответственность за попытку продажи валюты на теневом рынке.
Сядут усе.

размер 343x500, 61.52 kb

Tagged with →  

160 Responses to Украина:Уголовная ответственность за попытку продажи валюты

  1. NopYes:

    не, идея хреновая и бестолковая, но!

    давайте немного порассуждаем, откуда ноги растут у этого бардака вокруг наличной валюты в стране
    ни разу не сторонник регионов и Яныка, тем более, имел несчастье пару раз с ним лично общаться и впечатление мое о нем лучше не стало, как вы понимаете
    тем не менее:

    с апреля-мая начался какой-то дикий навал херовых прогнозов по гривне
    не то, чтобы их раньше не было, но количество прогнозов типа: гривна ебанется в следующем месяце до 1/10 к доллару начало зашкаливать. Посмотрите новостные ленты, в среднем раз-два в неделю, кто-то из нашей, нихуя не уважаемой оппозиции, считал своим долгом каркнуть по этому поводу.

    Были обоснованные предпосылки к таким заявлениям? Ну ХЗ, особого то ничего и не случилось. Да, потихоньку сливают резерв, но на то он и резерв, чтобы иметь рычаг влияния на рынок, да, регионам было выгодно держать этот курс перед выборами, никто не спорит. Но регионы партия власти, они обязаны это делать, вообще-то.

    Осенью началось прям обострение. Неудачники, вроде Пинзеника, как с цепи сорвались. Понятно, выборы близко, программы внятной нет, а пнуть власть не пытался только ленивый.

    Надо ли говорить, что наш народ, и так нашуганный за все годы, отреагировал весьма однообразно и предсказуемо, начав массовую скупку. А где большие обороты, там всегда будут спекулянты.

    Действия государства в такой ситуации, в стране, на руках у которой хрен знает сколько миллиардов баксов?
    ну вот поставьте себя на место правительства и нацбанка?
    Откуда ноги растут у инициативы про наказание за валютные операции? А от закона о налогообложении продажи валюты физ.лицами. А откуда растут ноги у этой инициативы? А от постоянных воплей по поводу обвала.

    А как вы, блядь, хотели? Если полгода подряд твердить: говно, то рано или поздно завоняет.
    Да еще надо учесть, что ситуация не совсем простая сейчас не только у нас и по нам она не рикошетом херачит, а самой, что ни на есть, прямой наводкой.

    Я к чему это все…
    Закон глупый и введен не будет, как не будет и 15% при продаже, но! давайте все ж отделять мух от котлет.
    Например: нынешнее, осеннее уменьшение резервов, происходит каждый год. Закупка ресурсов для зимы, заполнение хранилищ, бюджет поджимает — вот это все. Такая хрень каждый год бывает и к весне, как правило, резерв опять наполняется.
    Но даже не в этом суть, а в том, что не надо быть тупыми баранами и верить на слово как власти, так и критикующим ее индивидуумам и партиям. Или вы всерьез считаете, что те, кто критикует, заботятся о вас? Наивные…

  2. RekSm:

    и все же не стоит путать причину и следствие — вопли с весны начались все от того же «покращення» и сливают резерв тоже не от хорошей жизни. В нашей стране с управителями лучше перебдеть чем наоборот… Ответные меры управителей вообще полный неадекват ИМХО…

  3. NopYes:

    а никто и не против критики, наоборот — надо власти не критиковать, а в жопу шпарить, чтобы шевелились и не закисали

    но! критика, обоснованная и доказательная — это одно, а позиция: любой ценой макнуть страну в говно, лишь бы сбросить эту власть — совсем другое

  4. Stlko:

    Так что, будет таки стабильность и «покращення»? Или забить на веру в светлое будущее, и купить двадцать долларов чтоб совсем уж огорчить правительство?

  5. RekSm:

    т.е. если я прикупил долларов — то в теперешней ситуации это антипатриотично и равно маканию страны в говно? Готов купить у вас доллары, взять всю вину на себя…:) И да, я за то чтобы власть прибралась уже с миром куда нить — бо это уже маразм какой то начинается

  6. NopYes:

    не надо передергивать и прикидываться полудурком

    макают в говно не те, кто баксы покупает, а те, кто с весны вопит о скорой кончине гривны, перенося эту кончину каждую неделю — на неделю следующую

  7. Ytimo:

    Даже не уверен, что ситуацию надо комментировать. Единственная цель этого «правительства» развод лохов на бабки. Оно под это заточено до алмазной кромки и больше, увы, ни на что не способно. Так о чем спор, собственно?

  8. RekSm:

    спокойнее, товарищ…дышите глубже…:)

  9. RekSm:

    т.е. то что сталь упала в цене — а это наше почти ВСЕ…это как бы по боку… продать за кородон особо больше нечего да и купить самим почти так же — отсюда импорт от трусов до экскаваторов.

  10. RekSm:

    я понял — главное чтобы все сидели тихо — и гривна будет «только даражать»… вот оно что оказывается:)

  11. Ytimo:

    Так исторически сложилось — с советских времен, что любой человек, попавший в правительство УССР и других союзных республик — проходил естественный отбор. Если было хоть немного мозгов — шел в Москву на повышение, Москве на местах требовались только тупые, безинициативные исполнители. Вся эта гребаная номенклатура перекочевала в Вэрховну Раду, разбавилась бандюками, в результате — Шо Маемо, То маемо.
    Кто касаемо заявлений «политиков» — абсолютно все, что ими говорилось за последние 20 лет практически по любому вопросу в реальности воплощалось с точностью до наоборот. Так что делать прогнозы очень легко, не так — ли?

  12. NopYes:

    сталь падает в цене уже полтора года, сюрприз!
    химия — примерно так же
    это основные статьи экспорта

    чтобы сгладить эффект от всего этого, плавную девальвацию надо было начинать еще весной, и тогда, с коррекцией курса на 5-10 коп. в месяц, мы бы имели сейчас курс 8,5-8,7
    Ну так никто не говорил, что правительство Азарова молодцы. Они многое проебали. Да и не только они, а и попередники тоже, как бы смешно это не звучало.
    Экономику на экспорте стали и химии начал строить не Азаров, как ты понимаешь.

    но плавная коррекция не имеет ничего общего с предвыборными воплями, которые так любит подхватывать быдло-масса

    а между тем, выгоды от девальвации получили бы совсем не граждане, не мы с тобой, а опять же — экспортеры, и радуйся, что тебе дали пожить без резкого повышения цен лишних полгода-год

  13. NopYes:

    ты знаешь, я где-то выхватил цитату и все не знал, куда ее приткнуть
    и вот, кажется, нашел куда:

    «Нищеброд-пророк подсознательно стремится к тому, чтобы то, что есть вокруг него (в стране, на работе, и т. д.), стало еще хуже. Это даст ему лишний повод упрекнуть окружающих в собственной беде, пожаловаться на власть, обстоятельства и т. д., вместо того, чтобы признать собственную несостоятельность»

    это не применительно к тебе лично, не подумай чего, но фраза очень хороша, да? Прям титульная характеристика основной части нашего населения в последнее время.

  14. RekSm:

    а вопрос то в чем? то что все катиться в гребаное никуда — давно не новость по-моему. С тем что все катится в ж… из-за того что кто то увидел это раньше — не согласен:)

  15. RekSm:

    то что держали курс до выборов зубами — очень не уверен что огромный плюс, кроме как попытки доползти до выборов со стороны ПР ничего особо не вижу. И теперь за это придется заплатить всем — за эти самый полгода. Боюсь покращення может несколько сдуться теперь.

  16. NopYes:

    да я слышу эту фразу уже лет двадцать, честно

    ну почему мы так заряжены на негатив? В этом году, с выборами, так вообще обострение какое-то.
    Всё хреново, все хреновые, жизнь говно и т.д.

    Я вот привык даже в херовой ситуации искать положительные стороны. Я не наивный, нет, даже где-то старый циник. Но давно понял, что сжирание себя изнутри, вредит прежде всего мне, а не дяде или яныку, например.

    Хреновая власть? А кто ее выбрал? Сменить власть? А на кого?
    Нет ответов.

  17. NopYes:

    конечно это ошибка, а кто спорит?

    Но! Практика жизни в нашей стране показывает, что в целом, иногда лучше один пиздец, чем несколько маленьких пиздецов, размазанных по времени.

    Поясню:
    — началась плавная девальвация, у всех, повторюсь — у всех производителей/посредников появляется основание для пересмотра цен. Если девальвация растянута во времени, рост цен будет продожаться постоянно.
    — тут надо считать, конечно, но чет мне кажется, что единоразовый пиздец с повышением цен, все равно будет в сумме меньший, чем постоянной рост на протяжении полугода.
    Да и правительство будет хоть как-то булками шевелить, запрещать и не пущать отдельные отрасли в ценовую яму, когда грозит резкий и явный обвал.

    На счет покращень — так никто и не питал особых иллюзий на этот счет. Более того, ничего не изменится даже с уходом яныка с азаровым. Потому как те, кто придут им на смену, будут отрабатывать не ахметовское бабло, например, а коломойское или еще какое нибудь.

  18. RekSm:

    необоснованый оптимизм, как и пессимизм — странно выглядит. В нашей стране всегда хватает «поводов» подумать, что «сало лучше перепрятать»

  19. NopYes:

    ну, я скорее оптимистичный циник, как бы парадоксально это не звучало

    возраст и жизненный опыт научили, что доверять нельзя никому и ничему, а тем более, услышанному от политиков, в каких бы лагерях они не пребывали на данный момент

  20. Cinhlam:

    Все правильно они делают, выбора нет — оставить нас в один прекрасный день с депозитами в гривне по курсу НБУ, как это было в Аргентине, а иначе капец нашей экономике. Доходы бюджета недотягивают до плановых показателей, увеличение процентных ставок по новым займам растут, долги если не выплачивать по графику — рефинансировать нужно.
    Совокупный долг страны уже выше бюджетных показателей, а год еще не закончился. Я могу на собственном опыте подтвердить, что активность госпредприятий в конце года увеличивается, тем более сейчас — денег на зарплаты бюджетников уже нет. Товарищ бывший следователь, там вроде уголовная ответственность за невыплату, да?
    Короче, пишите посты мелким подчерком, помогу перевести валюту в страны ЕС. Легально со счета на счет.
    А вот еще пища для мыслей.

  21. NopYes:

    помогу перевести валюту в страны ЕС. Легально со счета на счет

    все как всегда на блоге друзей
    кому война, а кому мать родна, да? 🙂

    по ссылке — а там есть что-то новое, чего не знает нормальный, образованный украинец?

    цитата оттуда:

    И только следствиями этого являются политические игры основных политсил. Никакой оппозиции попросту не выгодно коренным образом менять ситуацию. Их задача – сменить существующее руководство и самим сесть на финансовые потоки. Чтобы и себе урвать немного, и спонсорам обеспечить будущее. Самое смешное, что зачастую финансированием различных политических партий, якобы противоположных друг другу зачастую занимаются одни и те же украинские ФПГ (финансово-промышленные группы). Разумный хозяин в одну корзину все яйца не складывает.

    ну так а мы о чем тут толкуем?

  22. Cinhlam:

    дело не в этом абзаце, а во всех остальных. Там очень хорошая подборка статистики и грамотная аналитика.

  23. YskRain:

    нацбанк

  24. NopYes:

    да я и не спорю, но все дело в том, что абзац этот — итоговый, вроде вывода по всему материалу и диаграммы там подтверждают то, что мы уже писали выше — пиздец начался задолго до нынешней власти.

    Один вопрос — какое это отношение имеет к обсуждению вопроса о введении налога на продажу валюты и истоков принятия подобных решений?

    И еще один вопрос — если ты такой озабоченный патриот, то на кой ты предлагаешь людям выводить бабло из страны, а? за совсем маленький процент, да?

  25. Cinhlam:

    у них там любимый тост «чтоб хуй стоял и деньги были»

  26. Cinhlam:

    макроэкономическая ситуация в стране — основная предпосылка для начала политических процессов. Вас этому в академии не учили?

    Ответ на маленький вопрос: потому что могу. Мне очень жаль людей, которые все свободные деньги складывают на депозитах или под матрац до лучших времен, а тут им такой пиздец. Реально они (влада) все правильно делает, но через жопу.
    Процент не беру, я просто в банке работаю.

  27. NopYes:

    меня многому учили и не только в юридическом институте, который позже стал академией

    меня просто всегда умиляли вот такие псевдо-патриоты, которые подхватывают любой хай, при этом, втихаря предлагая кидать эту самую страну, ага

  28. Cinhlam:

    я ж не втихаря (;) Сейчас нельзя дать им возможность развалить все окончательно.

  29. NopYes:

    тю, что значит: не дать развалить?

    Эту страну валят уже два десятка лет и вроде как живем.
    Возвращаясь к выводам аналитики по твоей ссылке: а что потом? Ну свалим, не вопрос, эта власть и сама свалится к 2015-му.
    А дальше что, вернее — кто? И в чью пользу? Народа Украины? Смешно, да?

  30. Cinhlam:

    если 20 лет разваливать инфраструктуру, то она рано или поздно развалится. Сейчас пр-во латает дыры, коих не уменьшается от этого. Вложений с каждым годом требуется все больше, денег никто не дает и не даст. Поэтому деньги будут брать у населения. Последние. А потом тихонько переживут 2015, сдадутся русским и наступит у нас Беларусь.
    Это я к тому, что вернуться всегда успеем. Лично я вернусь, как только будет работа без обязательного «занесите в конце месяца».

  31. NopYes:

    ммм, прости, но какой-то хреновый из тебя банкир
    ты наверное, просто клерк, а не управленец? В противном случае, не писал бы чушь про сдачу России.

    Кто там будет России сдаваться? Ахметов? Коломойский или Фирташ? Зачем? Чтобы Россия отжала у них то, чем они сейчас управляют? Ну не смеши, пожалуйста.
    Или может, рынок России для вышеуказанных пациков приоритетен? Кроме труб БД — нет. Так кто будет сдавать, а?

    Положение, в котором сейчас находится страна, вполне выгодно для тех, кто определяет внешнюю политику страны и определял раньше, кстати.
    А возможность что либо изменить, мы уже имели, но доблестно проебали в 2004-2005.

    Потому и денег перестали давать, что Европа этот блеф давно расхавала.
    А денег у населения не так и много, в свете проблем, которые надо решать.

  32. SumApp:

    Это еще что. Видел бы ты что у нас внедряется под так называемым единым реестром пациентов.

  33. NohMsk:

    Товарищ майор о чём-то умалчивает. На золотые унитазы все бюджеты пилят с невиданным размахом — раз, пенсии необоснованно повышают перед выборами — два, йулин контракт валюту сосёт на радость йуле и путину — три, и много чего ещё можно вспомнить. Товарищ , конечно, может пытаться и дальше пропагандировать приятные его хорошему знакомому януковичу мнения, но если бы власть действовала сейчас адекватно ситуации, а не устраивала валютные интервенции за счёт небывалого сокращения золотого запаса, то все бы прогнозы о скорой девальвации уже бы давно оправдались. Йуля начала, а эти сволочи успешно продолжили прямой путь в пропасть. И чтобы оттянуть неминуемый крах всех возможных бюджетов, сейчас они идут на какие-то прям сюрреалистические меры, вроде сокращения льгот чернобыльцам по формальным признакам или пресловутого 15-процентного налога на обмен валюты. Наверное, хорошо, что они сейчас остались у власти. Пусть пружина народа сожмётся ещё сильнее, чтобы когда рвануло, снесло их всех к чёртовой матери — и януковичей с азаровыми, и тимошенок с её дружками губскими и фельдманами, за которых эта тварь собственноручно поручалась каких-то пять лет назад.

  34. NohMsk:

    А ты не думал, например, что власть не должна быть монолитной, что оппозиция и власть должны контролировать друг друга? Мне категорически не нравится ни ПР, ни ОО, но навязывать мнение, что все они там одинаковые — либо глупость, либо партийное задание.

  35. NohMsk:

    То, что держали курс до выборов, например, собирая налоги наперёд, — это не ошибка. Это подлость по отношению к своему народу. И преступление, в конце концов.

  36. NohMsk:

    Ну вот ты себе и противоречишь, дружок. Твои цитаты

    «с апреля–мая начался какой–то дикий навал херовых прогнозов по гривне»
    «плавную девальвацию надо было начинать еще весной»

    Так, оказывается, ты знаешь причины «дикого навала»? Слушай, не пудри здесь мозги людям. Те, кто пытается думать головой, а в этом посте других быть и не может, за эту власть больше не проголосует. Лучше потрать свои силы на её основной электорат — тех, кто смотрит телевизор.

  37. NohMsk:

    Неправильно делают. Пока вместо борьбы с коррупцией есть лишь её невиданный рост, они не имеют никаких оснований для поддержки. Они разными способами настолько зажали всех людей, которые зарабатывают, чтобы отобрать у них деньги на золотые унитазы и пенсии своему электорату, что уже впору желать краха экономики, чтобы бывшие советские люди перестали поддерживать их хотя бы из-за роста цен.

  38. NohMsk:

    Не, эти русским не сдадутся. Они делают всё (в силу своих способностей) лишь для усиления своей власти и богатства, а путены представляют для этого угрозу. У них путь один — зажать народу в тиски всё, что только можно, посеять страх и апатию, мол, все они одинаковые, выбирать некого, вариантов нет, спасибо, что хоть всё так, а не…

    Кто всё может сдать путену, так это йуля, он её крепко за яйца держит каким-то секретным инструментом. И самая большая трагедия, что и януковичи, и багинины друзья навязывают всем идею, что кроме их двоих никого быть не может.

  39. NopYes:

    кто кого контролировать? Свобода, созданная с подачи АП или может ОО, состоящая сплошняком из бывших? А может симоненковцы? Не надо смешить людей.
    О контроле тут речь не идет в принципе, речь идет о кормушке, коей у нас является власть.

    Нет у нас оппозиции, да и не было никогда.

    А про задание не надо, а? А то когда кончаются аргументы, сразу начинается вот это…

  40. NopYes:

    ага, расскажи это Тимохе, например (что там с выплатами НДС?)

    это у нас старая добрая традиция по запудриванию мозгов обывателям и применяется с завидной регулярностью, что одними, что другими
    ну и на счет подлости — я бы не применял громких, популистских лозунгов, а разницу между резком повышении курса и плавной девальвацией изложил выше

  41. NopYes:

    я тебе не дружок, чувак

    я ни коим образом себе не противоречу
    хреновый еженедельный и несбывшийся прогноз горе-неудачников, не сумевших построить нормальную предвыборную компанию и мое мнение по необходимой девальвации — кабе разные вещи
    Ну а голосовать за нынешнюю власть я вообще не призывал и никогда не призову. Впрочем, как и за тех, кто называет себя оппозицией.

    И вообще, я тебе рекомендую внимательно читать, перед тем, как брызгать, ок? 🙂

  42. NopYes:

    первое — я не майор
    второе — опять ты прочел невнимательно, как раз о Яныке я самого хренового мнения, о чем и написал выше, но ты ж писатель, я так понял, читать некогда? Ок-ок
    третье — никакая пружина не рванет, уже наотрывались, всё, и пример последних двух лет, когда поводов для выступления было более чем достаточно, тому яркий пример
    четвертое — начала совсем не Тимоха, не надо пудрить людям мозги. Все это началось задолго до Тимохи, просто Тимоху сделали козлом отпущения, четко дав понять остальным, что грани для этой власти нет и неприкосновенных тоже. Тимоха, со своими резкими движениями и истериками, а равно нечистым прошлым, просто была уж очень удобной мишенью. Результаты мы наблюдаем в нынешней раде. Получите и распишитесь.

    И еще — я ничего не пропагандирую, а просто хочу, чтобы люди, которые слушают вопли таких истериков как ты (пропасть, сюрреализм — эпитеты что надо), просто включали мозг и делали свои выводы, а не навязанные им такими вот крикунами, которые уже как-то кричали на майдане, но как оказалось, кричали исключительно в свою пользу.

    Ну и напомню — сначала внимательно читаешь, потом пишешь. Поверь — золотое правило для нервных. Помогает 🙂

  43. NohMsk:

    Когда две ветви власти ведут борьбу, они могут более эффективно противостоять друг другу. Чем некомфортнее власти, тем лучше для страны. Подумай об этом, и запомни. Этот вариант — лучше, чем то, что есть сейчас.

    А когда ваш президент с вашей радой, вашими судьями и вашим телевизором лишь рассказывают, как вы все друг друга любите, вы можете делать всё что угодно, и вам ничего за это не будет. Ты на самом деле этого не понимаешь?

  44. NohMsk:

    Да, с меня собирали налоги наперёд азаров, потом тимошенко, теперь снова азаров, и что?

  45. NohMsk:

    Конечно же, какой же ты мне дружок? В этом «языке», на котором мы с тобой тут общаемся, есть проблема с общепринятым обращением. Об этом есть пост на главной посмотри. Поэтому «дружок» — вполне допустимое на нём обращение к незнакомому человеку. Такое же, как, например, «эй, ты», или «сышиш?».

  46. NohMsk:

    Конечно же ты не призовёшь голосовать за нынешнюю власть. Потому что тебя здесь сразу же пошлют. У тебя другая цель — показать, что это, что сейчас есть — лучшее из того, что может быть сейчас. И лучших вариантов нет. Поэтому жуйте. А ещё лучше радуйтесь. Так же ты там говорил выше, да?

  47. NohMsk:

    По поводу обращений в этом «языке» я тебе уже сказал выше. Перед тем, как отвечать на твоё сообщение, я его читаю внимательно. Читаешь невнимательно, не особо вникая, здесь, похоже, ты. Я не сказал, что тебе янукович нравится. Я сказал лишь, что он тебе хорошо знаком. Я сделал этот вывод на основании твоих слов о том, что ты с ним неоднократно общался.

  48. NopYes:

    вот, кстати, типичная позиция нынешней оппозиции, если ее можно так назвать

    давайте все развалим, а на руинах потом построим светлое будущее с прозревшим народом

    угу, у меня дежавю или все это уже было, году эдак в 1917-ом? Не?
    И песня такая есть, известная, про разрушение до основания.

    А откуда берутся вот эти тезисы о разрушении? Я скажу — от неумения предложить нормальную, рабочую идею стране. Причем, во всех областях, от экономических, до гуманитарных.
    Почему люди голосовали за «свободу», как по кальке содранную с российской ЛДПР времен 1992 года? Да потому, что бездари из ОО, которые могли на фоне государственного беспредела оторвать себе кучу голосов, ничего не предложили, кроме истерик по поводу хреновости нынешней власти.
    Импотенция это называется. Отсюда и желание все поломать. А надо не ломать, а строить. Избавятся от совковой привычки сначала развалить, а потом устраивать героические подвиги по созиданию.

    И, как показали последние выборы, начинать надо даже не с экономики. А с вопросов, которые страну растаскивают. Как бы мы не говорили, что все мы братья и запад/восток едины, практика показывает, что нихрена подобного. И ни одна, повторяю — ни одна полит.сила не предложила ничего, чтобы эту проблему решить. Даже этот треклятый закон о языке толковали исключительно с радикальной точки зрения, даже не пытаясь найти компромисс.

    Вот и получили. И надежда на то, что вымрут пенсионеры и новое поколение проголосует иначе — миф. Ничего не изменится, а только будет усугубляться, пока само государство, а равно и все полит.силы, не будут озабочены проблемой реального объединения нации.

  49. NopYes:

    чувак, не надо мне тут рассказывать, что и как запоминать
    роль оппозиции в демократическом обществе я прекрасно знаю, но это в идеале
    а на практике — нет у нас оппозиции

    и прекрати навязывать мне президента или еще кого, ок? Ты пропагандистом работаешь, что-ли? Избавляйся от подобных приемов приписывания оппоненту того, что он не говорил.

  50. NopYes:

    да ничего, собственно

    подай на них в суд, если считаешь, что несправедливо заплатил, в чем проблема?

  51. NopYes:

    нет, я тебе четко дал понять, что такое обращение меня не устраивает и является ложью

    еще раз назовешь — нахуй пошлю

  52. NopYes:

    прости, ты — дурак?

    Почему, если мое мнение отличается от твоего, я сразу должен звать голосовать за кого либо?
    Что там с логикой? Сломалась?
    Или у тебя весь мир в два цвета? Тогда беда…

  53. NopYes:

    да ты уже договорился до того, что я призываю за него голосовать
    куда уж больше 🙂

    вывод в корне неверный и прочитано невнимательно
    давай, я себя еще раз процитирую?

    ни разу не сторонник регионов и Яныка, тем более, имел несчастье пару раз с ним лично общаться и впечатление мое о нем лучше не стало, как вы понимаете

    что в этой фразе натолкнуло тебя на мысль о том, что я лоялен к яныку вообще и его партии/политике в частности?
    Может фраза: ни разу не сторонник?
    А может, часть фразы: имел несчастье пару раз с ним лично общаться, где ключевым является слово: несчастье?
    Или часть фразы: впечатление мое о нем лучше не стало?

    Мне что, надо просто было написать: Янык-мудак, для особо невнимательно-читающих? Или для тех, для кого Янык служит пугалом последние годы?
    То, что я с ним знаком, совсем не делает меня его поклонником. Я вообще много с кем знаком, кто мне очень сильно не нравится и что? Работа у меня такая, быть знакомым с многими людьми. Продажами занимаюсь, куда без знакомств?

    Я привык делать выводы сам, мне для этого не нужны подпорки в виде идеологии что регионовской, что оппозиционной. И мысль я свою доношу максимально просто потому, что наблюдаю очень грустную картину запудривания мозгов что с одной стороны, что с другой. Мне это не нравится. Я за то, чтобы люди думали сами и сами же составляли личное мнение о чем либо.

  54. NohMsk:

    По поводу тимошенко, майданов и отсутствия поводов для выступления ты ничего нового не сказал — всё в соответствии с линией партии. Эти убаюкивания не будут работать вечно, здесь не Россия, здесь есть предел, и социология показывает, что мы к нему близки. Забирают у кого-нибудь что-нибудь, социология работает против, умирают соотечественники с совком в голове — социология работает против. Покритикует путин — глядишь, и в Крыму уже столько не набирается. Уже у нас и пенсии задерживаются. Знакомый пенсионер, у которого флажок Я-2004 семь лет на подоконнике стоял, проголосовал за одну из трёх прошедших вроде как оппозиционных сил.

    Пока власти удаётся удерживать ситуацию в руках трюками и манипуляциями вроде продажи последней валюты или перекраивания округов с одновременным введением мажоритарки, но это лишь оттягивает наступление тотального краха, каким может быть, например, дефолт. У этой власти нет «красивого» варианта выхода из ситуации, и в силу своей тупости она её лишь усугубляет, не смягчая постепенно и занимаясь трюкачеством, чтобы не портить себе рейтинг перед выборами — то перед одними, то перед другими.

    Оппозиция очень вряд ли намного лучше, но когда народ не доволен властью, он не особо разбирается, какова оппозиция. Смотри какая иллюстрация: когда были недовольны Ющенко, избрали януковича. А теперь жалуемся, что раньше-то лучше было. Так ведь, товарищ майор?

  55. NohMsk:

    Я не говорю, что президент твой лично. Это такой приём есть в языке. Когда говорят, например, «ты берёшь что-то и делаешь с ним что-то». Вот я и говорю, что когда «твой президент, твоя рада…». Откуда такое неуважение к этому «языку»?

  56. NohMsk:

    Я не люблю вести беседы, в которых человек не помнит, что сам говорил. Я сейчас занимаюсь здесь последний раз тем, что объясняю тебе то, чего ты по какой-то странной причине не видишь, объясняя пелену перед собственными глазами отсутствием логики у оппонента. Я не говорил, что ты призываешь за кого-то голосовать. Это ты сказал, что ты не призываешь. А я сказал, что, да, конечно, ты не призываешь. Так понятнее?

  57. NohMsk:

    Пока есть коррупция, строить что-то бесполезно. Проблема только в ней. А нынешняя власть её лишь усиливает, укрепляет и систематизирует. Должна быть разрушена не какая-то там партия регионов или оо, а система. Система неперсонального голосования, мажоритарных выборов, должна быть возвращена законная конституция.

  58. NopYes:

    опять ты приписываешь мне выполнение какой-то мифической линии партии, может таки послать тебя? Ладно, отвечу, хоть практика и показывает, что ты из породы майданутых. Имею полное право так говорить, если что, т.к. на том самом майдане лично стоял с женой, а потому претензии не принимаются, хы 🙂

    да, социология — самая честная из наук

    У меня вопрос — а ты по стране давно ездил? Вот по всей — от запада до востока? С севером и югом в частности?
    А с людьми говорил? С простыми, не замакбученными?

    Основной фон ответов — нахер эту власть, нахер эту оппозицию, да и вообще — нахер всю политику.
    Не бывает так, чтобы температура постоянно зашкаливала. А всплески вроде 2004-го вообще уникальны, как бы кому не казалось, что народ у нас поднять легко.
    Хрен там, совсем не просто поднять. Да и кто будет поднимать, а? Ответь мне, пожалуйста, кто конкретно возглавит народное недовольство в таких масштабах?

    Те, кто много раз его продал за это время?

    Никто майдан, подобный 2004-у не соберет и оппозиция это прекрасно знает. Потому и апеллирует больше к Европе, а не к гражданам, потому как граждане уже давно разобрались, кто и чего стоит на самом деле.

    Шанс был, шикарный шанс в 2004, такой, что можно было горы свернуть, но его профукали, разменяв на кормушки. И теперь что, снова к народу побежали? Ага, сейчас, все все бросят и пойдут. Хрен там.

    Что до нынешней власти — с таким багажом, она сама благополучно гигнется в 2015 и ничего со страной не случится, кроме того, что уже случилось. Но и лучше тоже не станет, после 2015-го. Просто декорации сменятся, всего лишь.

    А российское влияние ты сильно переоцениваешь, это не 2000-й, никто слепо пу и компашке не верит, даже пенсионеры.

  59. NopYes:

    а чего язык в кавычки? Проблема восприятия?

  60. NopYes:

    почему-то мне сейчас вспомнился старый мем: не пиши пьяным на блогу. Как думаешь, к твоему тексту выше он не подходит?

  61. NopYes:

    я тебе сейчас открою страшную тайну, только ты никому не говори, ок?

    Коррупция была всегда, с самого начала государства Украина. Да что там Украина, даже в СССР она была. Про Европу и прочие кап. страны вообще молчу.
    Различается только уровень этой самой коррупции. Тут или в посте о кодексе я уже писал, что у нас коррупция самая мерзкая, потому как существует на бытовом, самом низовом уровне, а потому заметна всеми и всегда.
    Так вот, для того, чтобы не было такой вот, низовой коррупции, ломать систему не надо, прикинь. Надо просто начать с себя. Во всех вопросах. От гаишника до слесаря. И все будет ок.

    Но ты предложи большинству наших граждан жить без этой самой коррупции. на словах все за, а на практике? Или ты идеалист? Ну, это твои проблемы.

    А я тебе могу рассказать, что наши граждане очень не любят ответственности, любой и по любому поводу и предпочитают плодить и кормить эту самую коррупцию.
    Ну вот пример: никто ж тебя не заставляет давать на лапу гаишнику, да? Но ты не хочешь составлять протокол (нет времени), платить штраф через сбербанк (неудобно, да и дорого). Но самое интересное, что доказать то, что гаишник мог быть не прав, ты тоже не хочешь.
    И вот, дал ты взятку, а потом приехал домой, надел тапочки и пишешь на блогочку: гады! развели коррупцию! Сломать нахер эту систему.
    А кто эта система? Яный с Азаровым? Или Тимоха с Ющом? Чувак! В данном случае, система — это ты. Вот такой сюрприз.

    Не применимо к тебе лично, но отражает общую тенденцию, согласен?

  62. NohMsk:

    Для меня ты ничего нового не открыл. Я тебе скажу больше, я на каждом углу говорю, что наша власть — продолжение нас самих. И про гаишника — пример из моего обычного арсенала в таких вот разговорах. И пенять за вот это всё не на кого больше, кроме самих себя. В этом я полностью тебя поддерживаю и я более чем рад слышать такое мнение. Это большая редкость.

    Однако я не согласен, что начиная с себя, нужно сосредоточиться лишь на этом. Начинать с себя — это личное (даже, можно сказать, интимное занятие). А есть ещё долг перед обществом и государством. Борьба за соблюдение законов (и борьба с коррупцией в частности) — долг каждого неравнодушного гражданина.

    Позабавило меня ещё вот эта фраза:

    «Коррупция была всегда, с самого начала государства Украина. Да что там Украина, даже в СССР она была. Про Европу и прочие кап. страны вообще молчу».

    Больше, чем в ссср, коррупции не было нигде и никогда. Когда «элита» одной из крупнейших стран мира использует всю власть и весь потенциал страны исключительно в личных целях.

  63. NohMsk:

    Ты, видимо, меня какой-то не той гребёнкой гребёшь. До 2015 года никакие майданы не уместны и в них нет необходимости. Если, конечно, януковичи не начнут сейчас менять правила выборов 2015 года.

    В 2004 году всё получилось по одной причине: за народом была правда. В 2010 и 2012 годах януковичи выигрывали выборы законно. В последний раз с определёнными манипуляциями, но у нынешней оппозиции по смешанной системе вариантов всё равно не было никаких. Если правила не изменятся, и оппонентом януковича в 2015 году будет кто-то из йули, Яценюка, Тягнибока и Кличко, то для победы над януковичем будет достаточно, чтобы его соперником была не йуля (которая ему проиграет) и не Тягнибок (которого АП Банковая ведёт как самого удобного оппонента).

    Но у януковичей всё равно есть варианты.Яценюк, Кличко или какой-нибудь несчастный гриценко победят януковича во втором туре без проблем. Если второй тур будет. Для его отмены (и выборов простым, а не абсолютным большинством) достаточно провести соответствующий закон. И тогда выборы будут в один тур, и достаточно будет наличия двух оппозиционных кандидатов, чтобы янукович набрал больше всех. Можно, опять же, прикупить у йули тушек и провести новую конституцию с выборами в Раде. И вот если это будет происходить, и будет дееспособный лидер, а не эти сени с пасторами, это родит серьёзные протесты. Пусть рискнут проверить, сможет ли народ постоять за себя, когда у него отбирают право выбирать.

    Если же янукович умудрится относительно честно пролезть на второй срок, воспользовавшись беспомощностью нынешней оппозиции, то майдана не будет, и он в этом случае не нужен, потому что майданить можно только за правду, а не за выгоду.

    А про посылать меня или не посылать — я даже пост здесь делал соответствующий. С предложением запретить здесь слова, которые в приличном обществе не произносят. Впрочем, решай сам, какие слова использовать в своём лексиконе.

  64. NopYes:

    важно не то, на чем надо сосредоточиться, важно просто начать, поверь — это самое сложное

    про СССР
    я не в курсе, сколько тебе лет, но я то СССР застал вполне себе здравствующим и немного в курсе, как и что там было на самом деле

    а суть в том, что при наличии нехилой такой коррупции, был вполне осознанный страх — это раз, а второе — было очень много людей, да тех же ментов, кто подобной херней не занимался в принципе
    И опаскудивание (вот же придумал словечко) тех же органов началось тоже на моих глазах, в начале 90-х, как раз с распадом союза. Самым мощным толчком было создание ОБОПов, которые это дело ставили тупо на поток.

    А элита… Рыба гниет с головы, но та элита, о которой пишешь ты — это позднебрежневская история. Да и тогда никто внагляк не действовал, как сейчас.
    Я даже в страшном сне представить не могу, чтобы опер приехал на работу в управу не то что на жигулях, а даже на запоре. А сейчас, проезжая мимо ОБОПа или прокуратуры, я с недоумением смотрю на ряды крузаков, которые там постоянно припаркованы. И припаркованы они там не последние пару лет, а уже лет как десять-пятнадцать, меняются только модели, в сторону большей стоимости.

    Вот это реально вызывает недоумение, потому что совсем люди страх потеряли и совесть.
    Но это так, ремарки. Один хрен начинать надо с себя.

  65. NohMsk:

    Ты пишешь «важно не то, на чем надо сосредоточиться, важно просто начать, поверь — это самое сложное». «Поверь» — нехороший аргумент. Неконструктивный. Он мне не дал ответа на вопрос, согласен ли ты с мыслью, что «начать с себя» и контролировать власть — два совершенно разных действия, которые не замещают друг друга, а лишь гармонично дополняют.

    Твоя оценка ссср типична для советского человека. Совок очень трудно вытащить из головы. Я сам с ним тщательно борюсь. Посмотри на ситуацию под другим углом. Ты видишь коррупцию лишь в материальных вещах — в джипах у ОБОПа. А попробуй оценить, что в ссср о чернобыльской аварии неделю по струнке молчали все кто только возможно лишь для того, чтобы элита себя хорошо чувствовала. Это называется использование служебного положения в личных целях. Советская власть превратила людей в скот с целью создания для себя комфортной жизни и совершенно не обращала внимания на законность применяемых для этого средств.

    И что это за «боялись»? Заведующая магазина головных уборов, распределявшая пыжиковые меховые шапки, закона не боялась. Закона тогда не боялись. Боялись тогда власть. Как и сейчас. А в, как ты выразился, капстранах боятся закона. Поэтому боятся все, и власть в том числе.

  66. NopYes:

    ты не передергивай — я не буду испытывать желания послать, как-то так

    все остальное…

    я тебе о том и говорил выше, что в нынешней ситуации у нас нет оппозиции, просто потому, что те чуваки, которые так себя называют, сами сами же создают все условия, чтобы регионы правили и дальше
    языковой закон и закон о выборах тому яркий пример

    что, они не знали, за что они голосуют? Это они то, прожженные электоральные бойцы? Все они прекрасно знали, но проголосовали. Почему? Что, всех купили регионы? Не верю.
    А может им власть и не нужна? Нахрена им эта ответственность в такое время, когда жопа в мыле будет у любого правительства? У меня нет других объяснений.
    В пользу этого говорит и то, что до сих пор не принят внятный закон об офшорах (то, что недавно проскочило с Кипром — декорация, не более). Вот тебе и оппозиция.

    Что до выборов президента — выборы в раде — вполне вероятный вариант, но! если потенциальный положительный баланс будет 100% у регионов, с прицелом на 300 голосов. А наши доблестные олигархи, которые и заказывают там музыку, этого не допустят. Да и крючок им нужен, чтобы Янык не стал внезапно сильно самостоятельным. А лучшего крючка, чем предстоящие выборы для него и не существует.

    А прикол сейчас в том, что интересы государства (народные и насущные) и яныка вполне себе совпадают. Только не приписывай мне опять симпатий к нему 🙂
    Я о том, что наших доблестных «вершителей судеб» из верхней части форбса, надо бы немного осадить и заставить играть по нормальным правилам, без ухода от налогообложения и вывода бабла в гигантских объемах.
    То, что легко мог сделать Ющ в 2005 и что просто необходимо сделать Яныку, чтобы выжить и остаться самостоятельной фигурой. Вопрос в том, захочет ли он стать такой фигурой? Хрен знает. Не факт, все ж у него довольно мелочная и обидчивая натура. Для таких масштабных встрясок не подходит.

    Вот тогда, вполне возможно, он пролезет на второй срок. В противном случае, будем выбирать между кроликом и спортсменом, других кандидатур не вижу в упор, тут я с тобой согласен.

    А вообще, у меня были надежды в свое время, на новую волну политиков, на Катеринчука с Томенко, на Тигипко. Но как-то они рассосались безвольно, разменявшись на должности. А жаль.

  67. NohMsk:

    Согласен почти со всем. Однако, помимо мелких замечаний, есть одно крупное, всё перечёркивающее. Интересы государства и януковича сейчас отнюдь не совпадают. Потому что главным олигархом у нас сейчас стал сам янукович со своими родственниками. И его предприятия так же в офшорах, как и у других. И сейчас, скорее, он держит ахметовых с фирташами на крючках, а не они его. А тем в страшных снах снятся всякие березовские да хорошковские.

  68. NopYes:

    а нет ответа односложного и не будет и конструктивного тоже
    это не пальцами щелкнуть, тут процесс долгий и нудный
    нихрена себе, поменять чуть ли не рефлексы у большей части общества…

    спокойно, я совком не болею и не грежу, а просто констатирую факты

    на счет Чернобыля, я тебе могу привести в пример Фукусиму и это, на минутку, в нынешнее время, в стране со свободными СМИ и при нынешнем уровне развития коммуникаций.
    Более того, реальные проблемы Фукусимы замалчивались тогда, когда о последствиях подобных аварий знали как раз на примере Чернобыля. А вот в 1986 толком дать долгосрочный прогноз не могли даже академики. Ну не было наработанных практик.
    Это не отменяет скотского отношения властей к гражданам, нет. Но, как говорится — почувствуйте разницу.

    в самой идее социально-ориентированного общества нет ничего плохого, важно то, какими методами все это достигается и Китай тебе в пример, как вариант существования несовместимого, вроде как

    про общий уровень жизни простого человека я с тобой могу спорить и очень даже легко, т.к. вполне себе застал полные полки в самой что ни на есть провинции, а еще счастливых отца и мать, которые каждое лето ездили в Геленджик, не являясь при этом парт-аппаратчиками ни разу.
    Да что там родители, летом дом на 7 подъездов вымирал, народ отдыхал, независимо от социального статуса.

    Тут тоже не все так просто. За стабильность жизни, уверенность в завтрашнем дне и отсутствие безработицы, например, мы платили отсутствием свободы, как таковой.

    но вообще — давай не будем поднимать эту тему, а? А то уйдем на сотню страниц срача о том, что я давно уже обсуждал. Мне это просто неинтересно.

    уж лучше о нынешнем времени

  69. NopYes:

    ненене, не надо слепо повторять то, что нам пытаются втюхать граждане из ОО

    Янык с семьей только пытается стать олигархом и все те донецкие, кого он рассовывает по кормушкам — еще не показатель того, что он олигарх. Даже больше — не факт, что именно он их распределяет.
    То, что он ворует и воруют его близкие — факт, но масштабы этого сильно преувеличены и чет я так думаю, не в последнюю очередь подобная инфа выгодна тем, кто скупает сейчас мешками облэнерго, например или облгазы, по ценам ниже смешных.
    Вот где основные активы, причем с перспективой, а не по принципу: нацарював сто рублiв и втiк.

    Почему я так думаю? Ну а посмотри, кто у нас владеет экспортно-ориентированными отраслями и важными отраслями внутреннего потребления и все станет ясно.
    То, что сейчас дают отжать Яныку — крохи по сравнению с тем, что отжали и отжимают Ахмет с компанией.

    ну а говорить о том, что кто-то и что-то держит над башкой наших миллиардных светочей — очень смешно.
    Какие там хорошковские, ну что ты? Будь реалистом.

  70. NohMsk:

    Разве я предлагал спорить об уровне жизни советского человека? Каким он был, я прекрасно знаю. И знаю как, например, отличались полки магазинов в Прибалтике с Закарпатьем, Киеве, Чернигове, Москве и, например, Ижевске. Но дело не в этом. Дело в том, что если бы не было коррупции, а было верховенство Закона, то уровень жизни был бы намного выше. В разы.

  71. NopYes:

    да нет таких мест, где нет коррупции, вот в чем дело

    если бы — не аргумент, как ты понимаешь

    что до верховенства закона — то в той же Европе тоже не все так идеально, как мы зачастую себе представляем
    но согласен в одном и ключевом моменте — на нижнем, обывательском уровне, сознание наших граждан и забугорных, а равно их отношение к закону — суть разные вещи.

    Вот тут смена поколений вполне может дать положительный эффект, кстати.

  72. NohMsk:

    Президент (читай: армия, МВД, прокуратура, суды), налоговая, нацбанк, таможня, кабмин, на который Рада не влияет, — это недостаточные возможности? Это не кормушки, это инструменты. Обладая всем эти нетрудно посадить рядом с тимошенко ахметова и фирташа в один день, при этом их предприятия даже не остановятся. Они, а не янукович, видятся мне в бело-синем стане главной надеждой, потому что этот боров хочет построить именно советский союз — чтобы всё в унисон, с золотыми креслами и рабским довольным народом. Он на это учился, и другого не понимает. Так что лучше оставь эти надежды на него.

  73. NohMsk:

    Именно об этом я и говорю. Советски люди оправдывают нарушение законов, если, по их мнению, «это хорошо».

    Что касается «нет таких мест, где нет коррупции» — я прекрасно понимаю. Цифры примерно такие (из какого-то отчёта несколько лет назад): США — 25%, Украина — 90%. Так вот на нашем фоне в США её, можно сказать, нет.

  74. NopYes:

    эк ты просто рассуждаешь 🙂
    есть в тебе большая доля идеализма

    я тебе приведу просто пример из 2004 года, когда Кучма тоже думал, что армия/милиция и т.д. в его руках и под его управлением
    напомнить, что тогда случилось и как поступила та же милиция?

    Далее — не факт, совсем не факт, что основные силовики это люди именно Яныка. Он хоть и пыжится создать вертикаль вроде путинской, да страна немного не та ему досталась, с другим балансом и электоратом.
    Еще немаловажный момент — СМИ и их хозяева, которые и формируют основное мнение у большей части населения. Кто там владеет у нас ведущими каналами?

    Вот когда начнут отжимать ведущие каналы, да еще в пользу государства, тогда я поверю, что Янык готовится к борьбе с олигархами. Пока этого не случилось — шиш ему, а не посадить кого либо из форбсовской компании. Кишка тонка.

  75. NopYes:

    как сказать…
    если смотреть с точки зрения обывателя — да, наша мерзкая и ее много
    но та, которая существует в т.н. развитых странах — тоже вполне себе мерзкая и весьма ощутимая в масштабах государства

    основная разница не в процентах даже, а как бы сказать…
    там коррупция внутренняя, направленная на обогащение определенных групп внутри государства, в итоге, как бы парадоксально это не звучало, даже коррупционные схемы в оборонке США, например, все равно играют на руку американской экономике (пусть и в ущерб собственно армии)

    наши же, горе-коорупционеры, в первую голову тащат из семьи © нанося ущерб государству как таковому
    вот за это и надо по башке давать, а за офшоры (которые не прокручивают бабло, как в штатах, например, а тупо выводят) — отдельно и больно

  76. NohMsk:

    У них нет коррупции в высшем руководстве. Если всплывает малейший факт — отставка. Поэтому там руководство может бороться с коррупцией. А у нас власть и есть коррупция. И с ней нужно бороться одновременно с коррупцией в себе.

  77. NohMsk:

    Слыхал про «Зеонбуд»?

  78. NopYes:

    чего-чего?
    Там как раз в высшем руководстве и сидят главные коррупционеры. Ну ты что, как маленький?

    Вот обычные полицейские там взяток в наглую не берут, это есть. Но про высших чиновников… Это ты выдал.

  79. NopYes:

    так это всего лишь транслятор, а не производитель контента
    не путай теплое с мягким
    даже если он будет грозить каналам исключением из пакета, для того, чтобы стать серьезной угрозой пройдет довольно много времени

    да и когда он заработает, при наличии массы кабельных сетей, это еще вопрос

  80. NopYes:

    ну и если верить УП, то они вообще Ахметова контора пруф

  81. NohMsk:

    А говоришь, не советский человек. Любой замеченный незадекларированный актив в цивилизованных странах является достаточным поводом для отставки. Или даже такая мелочь, как грубый разговор с полицейским, как у этого британского министра. А в ссср так тоже было, да?

  82. NohMsk:

    Ты немного неверно всё понимаешь. «Зеонбуд» — это иллюстрация (и одна из гарантий) того, что ахметов, фирташ, коломойский, пинчук и янукович находятся в одной упряжке. И, учитывая статус каждого из них, очевидно, кто этой упряжкой командует. А ты тут фантазируешь на тему «янукович их заставит платить в бюджет». Не заставит. Но не потому, что не может быть самостоятельным, а потому, что интересы их совпадают. Им пока комфортно.

  83. NohMsk:

    И, кстати, что значит «когда заработает»? Уже всё давно работает. Включай и смотри. Осталось только эфирное аналоговое отключить, чтобы вариантов не оставалось.

  84. NopYes:

    ну вот, опять ты передергиваешь

    причем здесь СССР? У тебя когда аргументы иссякают, ты такую чушь несешь

    а между тем, достаточно просто спросить гугл

    Соратника Дж.Буша посадили за коррупцию
    Коррупция в США(люди везде одинаковые)
    Коррупция — она и в Америке коррупция
    КОРРУПЦИЯ В США ДОХОДИТ ДО САМЫХ ВЫСШИХ ЭШЕЛОНОВ
    Прокуроры обвиняют губернатора штата Иллинойс Рода Благоевича в коррупции

    и это только с первой страницы выдачи
    а если я залезу в 2008 год, в истоки банковского краха и пирамид, в которых без участия высоких чиновников хрен бы чего произошло?
    А в оборонку, где заказы утверждает комиссия при министерстве обороны, а министр — постоянная креатура военно-промышленного лобби?

  85. NopYes:

    вполне допускаю, это и было предположение

    я ж так и написал — если бы и кабы Янык хотел стать самостоятельным игроком, для этого ему и нужен ресурс
    а если он фигура не самостоятельная, то никто ему не поможет, пусть он хоть кучу силовиков назначит

  86. NopYes:

    ну, аналоговое только для совсем диких сел осталось
    в городах и поселках уже давно никто аналог не смотрит

    а вот что делать будут эти ребята с кабельными сетями? Вопрос.
    Да и не верю я, что они порежут обязательный бесплатный пакет из центральных каналов. Какую нибудь шушеру мелкую, вроде ТВi — да, могут, как смогли убрать перед выборами. Но ечли честно, сколько там народу смотрело тот ТВi? А монстров — нет.

  87. NohMsk:

    Население Чернигова — 300 тыс. Население Черниговской области — 1200 тыс. Какое кабельное? Подавляющее большинство смотрит аналоговый эфир.

  88. NohMsk:

    То есть ты всё же согласен с тем, что он ни в одном из случаев не станет делать шаги, невыгодные своим подельникам?

  89. NohMsk:

    Нет, ты передергиваешь. Ты же приводишь примеры, как там борются с коррупцией. Приведи пример из цивилизованной страны, где факт коррупции налицо, а чиновник кресло сохранил. У нас и в том же ссср такое — на каждом шагу.

  90. SumApp:

    «Больше, чем в ссср, коррупции не было нигде и никогда. Когда «элита» одной из крупнейших стран мира использует всю власть и весь потенциал страны исключительно в личных целях.»

    Уточни СССР какого периода ты говнецом поливаешь, пожалуйста. СССР при Сталине и СССР при горбачеве, это два разных СССР

  91. NopYes:

    я ответил на твое утверждение: У них нет коррупции в высшем руководстве.

    в доказательство своих слов привел ссылки

    и если факт коррупции налицо и доказан, то и у нас чиновника турнут и у них
    а если нет? То какие примеры ты ждешь?

    Разговоры — это не доказательства.

  92. NopYes:

    конечно допускаю

    более того, я вообще считаю Яныка фигурой вторичной, из которого с самого начала, еще на заре его карьеры, сделали пугало, для того, чтобы отвести внимание от истинных кукловодов

    в противном случае, кто бы его вообще пустил на уровень, выше директора автобазы с его то послужным списком?

    А мои предположения строятся на том, что любой стяжатель, оказавшись в главном кресле, рано или поздно захочет быть самостоятельной фигурой на доске. Вот в этом случае возможны варианты.

  93. NopYes:

    прости, но я тебе не верю, в противном случае такую картину мы бы не наблюдали

    ну и бывал я не раз и в Чернинове и в Новгород-Северском — никакого эфира, все смотрят кабель или спутник
    в селах — да, но тоже все больше людей тупо тарелки ставят и их там уже немало, а по селам я черниговской губернии тоже поездил изрядно. Если ты листанешь пару страниц в моем ЖЖ, то увидишь этому подтверждение и не одно.

  94. NohMsk:

    : : При твоём любимом дерьме сталине, например. Который готов был нарушать любые законы и создавать новые античеловеческие законы своих личных целях. Подтверждено это, кстати, судом государства, гражданином которого ты имеешь честь называться.

  95. NohMsk:

    Хорошо, так сопли возить можно очень долго. Ты вызываешь подозрения в заангажированности тем, что настаиваешь на том, что нынешняя власть в нынешнем виде — лучший вариант, и ей нужно помогать, а не мешать. У меня в карме немало минусов от тех, кто считает меня сторонником януковича по той причине, что я критикую оппозицию, но ты же отрицаешь очевидное: чем больше у оппозиции (какой бы она ни была) полномочий, тем эффективнее она противостоит ежедневным преступлениям власти. Это не похоже на глупость, это похоже на пропаганду. Дальше я не обсуждаю, мне надоело ходить по кругу.

  96. NohMsk:

    Верь во что хочешь, я ситуацию вижу не снаружи, а изнутри. Даже если не трогать сёла, в которых всё ещё хуже. Мой знакомый электорат януковича смотрит аналоговый эфир. И, чтобы не было домыслов: это я сейчас говорю не о пяти произвольно выбранных знакомых, я за ситуацией слежу много лет и тщательно, в некоторой степени даже профессионально.

  97. NopYes:

    бля, чувак! Мне совершенно похер, вызываю я какое-то впечатление у кого либо или нет.
    Я написал свою точку зрения, ты — в основном много эмоциональной и наивной чуши, настойчиво повторяя как робот, что я: то чей-то сторонник, то кем то ангажирован.

    Для меня Янык не пугало, а такой-же пройдоха, как и Яценюк с пастором, например. Не лучше, не хуже.
    А на минусы мне вообще всегда было плевать с колокольни.

  98. NopYes:

    угу, выдача 114000 по ссылке выше с потолка взялась, да? И тарелки сплошняком по селам тоже я придумал?
    А с отключением аналога все это еще больше расцветет. Просто потому, что наш человек не чешется, пока что-то работает. Есть аналог — хорошо. Нет аналога — подключится к чему либо еще.

  99. SumApp:

    Ха. Суд Украины это очень смешная штука, если засуживают не тебя. При моем любимом Сталине через 12 лет после разрушенной за время войны страны запустили спутник в космос.

    А за 20 лет при твоих любимых демократолибералах проели все что было построено при Сталине.

    Хотя если ты любишь пилить бюджет и не сидеть за нарушения законов то да Сталин для тебя дерьмо.

  100. SumApp:

    Огласи список цивилизованных стран.

  101. NohMsk:

    Ты гораздо смешнее и существенно неавторитетнее суда Украины с точки зрения выбора аргументов и выводов из них. Про «пилить бюджет» попробуй рассказать нашим расстрелянным и заморенным голодом предкам.

  102. SumApp:

    Голодомор головного мозга? Мои предки умирали регулярно и очень часто, просто при царе батюшке это было нормой и всем было пофигу, во время великой депрессии голод был много где, но лишь свидомиты кричат что Сталин лично хотел уничтожить украинский народ. А про то что этот народ занимался сепаратизмом и всячески срывал посевные это они забывают говорить.

    Мои родственники чудесно переехали в города из сел сумели избежать голода и врагами народа они не стали потому как честно трудились на высоких и не очень постах. А всякая мразь которую заслуженно сажали сейчас кричит о том что их ни за что репрессировали. Ай на нэ, страшный и ужасный режим где за преступления приходится отвечать.

    Мне плевать на слова, я смотрю по делам. А по делам мы сливаем советским гражданам сталинского периода по полной программе. Нихера не строим, а только проедаем нажитое огромной ценой предками.

    Так что вопросы на том свете, если бы он был, у предков были не ко мне, а к демократолибералам разворовашим страну. И да, сталинское время было охуенным, поскольку любая мразь какой бы высокий пост она не занимала была бы справедливо наказанной. А сейчас горстка либералов на постах неприкасаема и никакой ответственности не несет.

  103. SumApp:

    На всякий случай: расскулаченые в роду есть, раскулачены за дело и претензий по этому поводу не испытываю. Ибо думать надо не свой/чужой, а вор/законопослушный гражданин. И вор должен нести наказание.

  104. NohMsk:

    Мне с тобой спорить не о чем. У нас разная система ценностей. Хорошо, что таких, как ты, с каждым годом всё меньше. Наши потомки будут свободны от нашей болезни совка, и будут жить по-настоящему хорошо.

  105. SumApp:

    я вижу. С каждым днем мы живем все лучше и лучше (= Именно потому что таких как я меньше.

    Когда тебе в блоге откажут в бесплатной помощи: это от того что у врача ценности не такие как у меня, а бабло.

    когда тебе херово окажут какую-то услугу это опять таки от того что человеку нужно лишь бабло прямо сейчас, а на будущее наплевать.

    А там глядишь и система ценностей поменяется. Поймешь что бабло прямо сейчас любой ценой это не главное

  106. RekSm:

    «Действия государства в такой ситуации, в стране, на руках у которой хрен знает сколько миллиардов баксов?» — я так понял в недрах теперешнего правительства могла родиться только идея про «отобрать и поделить», причем самым извращенным способом, т.к. по другому не умеют:) Уж ни за что бы не подумал что именно это корень всех проблем…но вам виднее:)

  107. NopYes:

    вот только не над обобщать, а?

    Речь шла о вполне конкретной инициативе и о причинах, которые эту самую инициативу вызвали.

    Тем более, что в этом, так и не принятом законе, далеко не все граждане попадали на налог (но основная масса недовольных, как всегда, даже проект в глаза не видела, а поет со слов журналюг).
    1. Депозиты в баксах и съем денег, а равно переконвертация — не попадали.
    2. Карточные расчеты в валюте — не попадали.
    3.Денежные переводы — не попадали.

    Т.е. по сути, государство хочет отсечь черный баксовый нал. Ясно, что это активно всем не нравится, кто бы спорил? Я и сам не в восторге. Но речь в моем первом комменте шла о причинах, вызвавших подобные меры.
    Что, ответные меры топорные? Ну, какие предпосылки, такие и меры. А на что рассчитывали те, кто еженедельно устраивает истерику по поводу курса? Устраивает уже который месяц, а курс стоит. Вот потеха, да?

  108. NopYes:

    и еще:

    цитата
    Председатель правления Укрсоцбанка (UniCredit Bank) Борис Тимонькин считает инициативу Кабмина и Нацбанка абсолютно правильной.

    «У нас получается, что именно люди разваливают экономику страны. Получается, что официальная экономика вполне сбалансировано работает, а люди хотят инвестировать в валюту чужого государства. Тем самым создается дефицит платежного баланса», – говорит Тимонькин.

    Интересно, да? Спорно на счет экономики в целом, не везде она нормально работает, выше уже обсуждали, но правильно, по сути. Государство наебывает граждан, граждане небывают государство, а потом эдак цинично вопят, что им мешают это делать.

    Патриоты, говорите? Ну-ну…

  109. RekSm:

    просто все уж очень однобоко получается и у тебя и у нас в стране в общем. И ничего кроме нагнетания опять же не получится на 99% Какая то странная борьба получается, уж лучше бы дяди в телевизоре молчали тогда. Иначе какое то лобби вокзальных менял в высоких кабинетах, если с другой стороны глянуть. Идея сдать золотой унитаз из Межигорья ради поддержания ЗВР и то могла бы быть более эффективной, а так балабольство одно — то попередники, то мировая закулиса виноваты и т.д. Безвольные и унылые потуги последние 2 года… А почему кричат как минимум с весны — уже вроде бы обсудили с картинками…

  110. RekSm:

    http://www.epravda.com.ua/columns/2012/1… — вот свежий взгляд:))) народ курит что то ядреное:)

  111. NopYes:

    Однобоко? А ты все мои комментарии в этом посте прочел?

    Чучело из Межигорья, которое вам скармливают уже несколько лет под радостные вопли про золотые унитазы, только подтверждает, что основная масса народа так и осталась массой, неспособной ни к анализу, ни к самостоятельному мнению. Максимум — тупо подхватить.
    Вот это мне не совсем понятно. Ну не может быть столько тупых и сразу, да? Оказывается — вполне себе может и манипуляции поддаются не только бабушки у зомбо-ящика, но и вполне себе «продвинутая» часть аудитории. Вернее — это они себя таковой считают, а на деле, мало чем отличаются от тех же бабушек.

    Поливать говном кого либо — много ума не надо, но мне всегда было интересно спросить записных патриотов-критиков, а сами чего? И на деле оказывается, что… ничего. Вообще ничего, тупо — ноль. Что и подтвердили последние выборы, кстати.

    Я за то, чтобы каждый формировал свое мнение, а не пел со чужих слов и умел читать между строк, это качество весьма необходимое в наше время.

    Чучело уберут, как и кривоязыкого Азарова, ну так тут же будет очередной пасечник или бьютанутая тетка или пастор с проповедями. Всегда будет на кого слить бурлящие говна.
    А настоящие кукловоды будут спокойно себе, во всем белом и дальше направлять и управлять быдло-потоками.

    Вот такие мысли, чувак.

  112. NopYes:

    не, никто не будет допускать подобного
    да тупо МВФ не даст, пригрозив лишением транша в следующем году.

    а ключевая фраза там вот эта:
    Это чисто по-нашему. То сделаем один дефицит, только его ликвидируем, затем появляется другой. И так постоянно. Развлечение для населения.

    во-во, это действительно по-нашенски, трудно с этим спорить

  113. EnoZlo:

    а расскажи, что там получается из этой идеи?

  114. SumApp:

    получается что из 100 пациентов 5 дают свое согласие, но 3 приходят на следующий день и забирают заявление.

    Софт сам сырой, ресурсоемкий, для бюджетных клиник с древними компами и отсутствием намеков на людей с комп. граммотностью не очень хорошо.

    Но пакет экономической помощи в МОЗ занесен удачно и 3 области взяв под козырек делают реестр людей согласившихся внести свои данные.

  115. Ytimo:

    Именно. По 5, но большие. А по 3, но маленькие. Чур — Крайслер Билдинг за мной. Все эти нолики не имеют никакого значения. Лично меня интересует почем будет условная вареная колбаса в этом случае. Прийдется покупать с еБая, дешевле выйдет.

  116. HtoMega:

    «внимательное чтение» дает немного не тот результат, который ты, как мне кажется, предполагаешь (или навязываешь?).
    брызгаешь, в основном, ты. говнецом на одну альтернативу, огуречным лосьоном или для близиру мелкими кусками фекалий на другую. при том, что выбирать, как всегда и везде, впрочем, приходится из того, что есть — цели и посыл такового брызгания вполне себе конкретно вырисовываются. политический нигилизм — каковой, ты, похоже себе приписываешь — это путь в глубокую жопу, причем с неприкрытым собственным очком. или ты все-таки делаешь выбор? и каков он если паче чаяния таковой имеет место быть?

  117. NopYes:

    конечно, ведь лучше быть не циничным наблюдателем за стадом, а одним из членов такового, к коим ты себя, несомненно, относишь

    ок, нет проблем
    выбирай из того, что есть и кушай говно, которое тебе сливают и дальше, причем, судя по тону комментария, ты предпочитаешь выбирать из сортов говна. Но говно то от этого не становится вкуснее? Или ты знаешь секретную формулу? Я понял — лосьон, да? 🙂

    Один вопрос — я то тут при чем? И почему ты заботишься о прикрытости моего очка? Не расстраивай меня, мы не на гей-блоге, вроде.

  118. OHAon:

    надоелли со своим «стадом». Иди на улицу расскажи людям о том, что они стадо. Все оценят.

  119. NopYes:

    а не пошел бы ты нахуй, чувак, со своими замечаниями?

  120. OHAon:

    Ну чего ты такой обидчивый? Не оценил я твоего нордически взвешенного мнения о людях, так что же меня теперь сразу и нахуй, да?

    Я вот никак не пойму, в постике про новый УК ты юристом расписывался. Тут ты уже спец по экомномике. А в ЖЖшечке так вообще фотограф. Так кто же ты?

  121. NopYes:

    Да с чего обиды? Просто так легче всего закончить разговор с надоелнными.

    ну не оценил и не оценил, я вообще не люблю, когда мной восторгаются, так что можешь спать спокойно

    Я юрист, а еще фотограф-любитель, а об экономике могу судить как любой человек, с двумя высшими образованиями, одно из которых — экономическое (сюрприз!)

    дело в том, что для рассуждений уровня этого поста, совсем не надо быть экспертом. Все и так на виду, если мозги есть, конечно и доступно любому думающему индивидууму.

    Заметь! Индивидууму, а не члену стада, которое радостно подхватывает любой говеный вой, не вникая в детали, не утруждая себя мало мальским анализом происходящего.

    Ладно, когда страну макают в говно политики, одни — потому что за собственным карманом ничего не видят у кормушки, а другие — потому что ничего придумать не могут, чтобы опять эту кормушку вернуть. Но вы то, думающая (надеюсь), часто общества? Вы то чего на это все ведетесь?

  122. HtoMega:

    он — нет. ты — да.

  123. HtoMega:

    «лучше». хитрое слово.
    вот ты, будучи подкованным и неплохо натасканным полемистом (да-да, не скромничай), давай, помоги мне разобраться в смысле этого самого «лучше» именно в контестве твоего утверждения и с учетом имеющихся полических реали (кои реалии для нерастекания мыслию по древу рассмотрим укрупненно — и все-таки разделяя на власть и оппозицию, хотя бы по номенклатурному признаку — проценту «освоенных политических и экономических рычагов руления»).
    Итак, ключевой вопрос: «лучше» — для кого?.. не, ну что для тебя лично, в смысле повышения самооценки и выделения из «быдла» — это понятно. я о взгляде на это самое тове(!) «лучше» с точки зрения политической и экономической ситуации в этой (да и в сущности — в любой!) стране. Мне почему-то кажется, что это самое твое «лучше» (в пользу какового ты так усердно склоняеншь собеседников, талантливо и выборочно раскидывая говно) — оно довольно выгодно, ибо по сути ведет к сохранению имеющегося в наличии (пусть и «говняного» по твоей оценке — класснаю отмазку в стиле «аяблядьнеговорилчтосичасхарашо!» предвидеть — не надо быть вангой) статус-кво (в политике и экономике). не?..
    а тогда — почему мне это самое следствие пропагандируемой тобой (не скромничай!) последствие — не рассматривать в качестве твоей цели, с которой ты тут мечешь не-бисер, ммм?..

  124. HtoMega:

    «оно довольно выгодно власти«клавадурапарсерлохябезрукаяобезьяна

  125. YksZero:

    Характеристики Чучело А не особо отличаются от Чунела Б, єто правда. Біл конечно блаженній Ющ (Чучело В), но у него кріша с»ехала в другую сторону.

    Но нельзя не отметить, что регулярная ротация чучел приводит к улучшению качества чучел.
    А наше новое чучело, сцуко, не хочет меняться. Что характерезует его с отвратительной стороні.
    Ющ, просто альтруист и отец народа в сравнении с єтим.

  126. NopYes:

    бля, чувак, косноязычен ты без меры

    но общий смысл я уловил (хоть и с трудом, надо сказать)

    Если кратко и по сути — ни за кого. Я вообще не агитатор, а больше сторонний наблюдатель и влазить в полит-срачи не люблю. Но вот так совпало, что было свободное время, а я натура увлекающаяся, а в различных процессах, происходящих в государстве, вижу разные стороны — как положительные, так и отрицательные.

    Теперь рассуждения
    — ругать власть модно и трендово. Да, есть за что, не спорю. Но где-то уже с год, я наблюдаю, как эти самые ругатели становятся очень похожи на секту или партячейку.
    Ругатели не любят, когда им пишут то, что не нравится или не укладывается в линию партии (привет от КПСС, кстати), очень сильно не любят, когда появляется кто-то, достаточно подкованный и разбивает их, часто высосанные из пальца, аргументы (что сделать несложно любому здравомыслящему человеку).
    — что происходит после того, как этой секте пишут неугодны им комментарии? Моментально поднимается вой и как под копирку выдвигаются обвинения в: заангажированности властью, в платном комментировании, в агитации и т.д.

    Вот и ты пишешь: в пользу какового ты так усердно склоняеншь собеседников
    У тебя, в запиаренном говном мозгу, даже не помещается понимание того, что человек может высказывать свои мысли, при этом, ни за кого не агитируя и не принимая чью либо сторону.

    Теперь о причинах.
    Методы, которыми последний год пользуется нынешняя оппозиция (за которую, на минутку, я исправно голосовал многие годы), буквально оттолкнули меня, до состояния полного неприятия.
    Я понимаю, когда подобным наебаловом занимается власть — пусть избиратели этой самой власти кушают то, что навыбирали, их дело.
    Но когда дается четкая установка, обливать грязью все, что происходит в стране, мне становится не совсем понятно, чего хотят добиться критики.
    Нет, я не наивен, но смена действующей власти путем тотального поливания говном — увольте, мне с такими гражданами не по пути. Мне в этой стране еще жить.

    Апофеозом стала довольно забавная ситуация, когда на новость: Хастлер с нового года вводит кодировку на свои порноканалы, я читаю первые комментарии в стиле: Это все покращення, жрите и т.д.

    Т.е. надо было так засрать мозги довольно приличной части населения (привет, кстати, от несвободных СМИ, ага), что люди, как зомби, пишут под копирку полную хрень, даже не утруждая себя мало мальским напрягом того, что называется мозгом.

    А теперь посмотрим, ради кого же рвут задницы парни вроде тебя: а ради тех, кто у власти уже был и облажался точно так же, как и власть нынешняя.
    Ты даже не замечаешь, как из критика, превращаешься в истеричного критикана.
    Ну не нравится тебе нынешняя власть, мне она тоже не сильно нравится. Но я не считаю, что все происходящее в стране — плохо. Вот и разница между нами.
    И пример с УПК — еще не самый наглядный.

    Так что, ребятки, как бы и кому не нравилось, что их называют стадом, но факты — упрямая вещь. В стадо сначала превратили электорат регионов (ну, традиции у них такие, массами легче управлять), но самый прикол в том, что нынешняя оппозиция пошла по точно такому же пути, благо, власть делает многое для облегчения этой задачи.
    Получив управляемое и предсказуемое стадо, да еще и весьма агрессивное, надо сказать, оппозиция вернет себе власть, это и так ясно.

    Вот только в связи с этим у меня вопрос — а чего вы дальше будете делать? Напомнить, как люто хаяли Юща его же горячие сторонники года эдак с 2006-го?
    Что, состояние души такое? Говно во рту мешает?

    А я не люблю с говном во рту ходить. Не комфортно мне, да и себя я уважаю больше, чем те политики, которые пытаются мне налить этого самого говна во все отверстия.
    Чего и всем желаю, кстати.

  127. NopYes:

    а разве они у нас не меняются?

    На счет улучшения: в теории — да, а на практике? Сменили Юща на Яныка, что-то улучшилось? Чет я сомневаюсь. Где-то буксует эта демократическая идея, а пять лет — слишком большой срок для очередных экспериментов над страной.

  128. OHAon:

    На что «ведётесь»? Кто-то думал, что закон о языках это тоже вброс и введён не будет. Мне же очевидно, что текущая власть не откажет себе в желании не только ограничить население, но и всласть потроллить его. Просто потому, что им так нравится. А данный закон вписывается в обе концепции. Ты же в основу рассуждений кладёшь офигенски логичное утверждение «если полгода подряд твердить: говно, то рано или поздно завоняет». Ты реально думаешь, что текущая финансовая ситуация ничем не отличается от того, что было пару лет назад? Что текущие колебания гривны спровоцированы паникой населения к выборам? Что проебали папэрэдныкы?

  129. NopYes:

    текущая финансовая ситуация отличается каждый день, не то что год
    лучше она или хуже? А это смотря с чем сравнивать.
    Если с концом 2008 — то сейчас лучше, без вариантов, если с 2007 или 2010 — сейчас хуже.

    на то она и ситуация, чтобы меняться.
    Но нахрена усугублять, вот в чем вопрос? Или ты всерьез считаешь, что те прогнозы, которые выдают нам каждую неделю, делаются тупыми людьми? Нет, не дураки они и прекрасно знают, что написав: гривна рухнет в июне, а в июле написав про август (те же лица, на минутку), они просто раскачивают маятник, и так зыбкого доверия населения к банковской системе вообще и к государственной монетарной политике, в частности, тупо снимая висты в пользу пиара собственной тушки.

    Что имеем в итоге? Панику, отток депозитов, рост курса, а итогом — идиотские инициативы правительства и нац.банка.
    О! Класс! Давайте в очередной раз подкинем говна по поводу идиотизма Азарова и Ко.

    Но, блядь, те, кто выдает заведомо-брехливую инфу — они же защищены выше крыши. Вкладами в западных банках, недвижимостью за бугром и т.д. А простой человек чего, он исправно все это читает и топает в обменник.
    Как итог — прямой ущерб национальной экономике. Пиздец, приехали.

    Так за кого эти «эксперты»? За народное счастье? Да ну нахуй.
    Заметь, я не пишу о тех, кто делает серьезный анализ, дает расклады и т.д., народ то хрен читает эти анализы, народ читает заголовки и действует сообразно полученной информации.

    А то, что сложившуюся ситуацию нынешнее правительство будет использовать — очевидно. Только, кто ж тот хрен смазывает, который это самое правительство нам в зад воткнет, а? Не эти ли крикуны еженедельные?

  130. YksZero:

    Презі у нас поменялись лишь 3 раза и то со скандалом. И каждая смена реально приводит к оздоровлению рінка политических услуг.

    Что касается Янука, то он не лучше Ющенко, он хуже. Тем не менее, правление Янука, если он уйдет сам, могло бі оздоровить политику после абсолютной анархии «оранжевіх». Типа как прививка от бешенства.
    Проблема в том, что Янук не хочет уходить, потому как он Гандон, а не През.

  131. NopYes:

    каждая смена реально приводит к оздоровлению рінка политических услуг — очень спорно, особенно, глядя на нынешнюю ситуацию на этом самом рынке

    Проблема в том, что Янук не хочет уходить — а его кто-то спрашивать будет? Или Юща спрашивали? Или Ющ не хотел задержаться у власти? Сомневаюсь.
    В крайнем случае, на Яныка нажмут Штаты и Европа, если буду хоть какие-то мало-мальские основания. Не лучший вариант (в плане внешнего вмешательства), но вполне реальный.

    Проблема нормальной передачи власти, а не с истериками, будет актуальна до тех пор, пока власть дает реальные финансовые выгоды коррумпированным чиновникам. Вот если убрать эту составляющую (мечты, мечты…), то никто зубами держаться не будет. Не без борьбы, нет, с властью вообще тяжело расставаться, но в рамках приличий, как минимум.

  132. YksZero:

    чувак, я даже не знаю как на єто реагировать.
    Ставить на одну доску Юща и Янука в плане их тяги к власти — єто неадекватно.

  133. NopYes:

    ну, может по тяге к власти — да, я перегнул малехо, согласен

    но по мерзости я Юща все равно выше ставлю
    Янык — он бандит и этого особо не скрывает. Все понятно.
    С Ющом все намного хуже, он просто мерзость амебная, просравшая все, что можно и что люди ему, буквально, в руки вложили. При этом, очень много патетики, с претензией на отца нации. Редкостная сволочь, считаю.

  134. HtoMega:

    «кратко и по сути — ни за кого» — это именно «лучше» как раз для тех, кто у власти сейчас (и кого, традиционно, не именуют «оппозицией»). за что ты «кратко и по сути» усиленно агитируешь.
    я не западенец, тут ты обосрался по полной. те, кто «уже были» — на памяти, и именно со стороны пересiчного громадянина, а также со стороны средне-малого-индивидуального бизнеса — которому во времена оные жилось куда как веселее. без вариантов.
    да мне как-то всё равно твои нечистоплотные полемические приемы. включая оценки моих личных качеств.
    не пизди. по твоим агиткам получается, что тебе именно нынешняя власть нравится. и не ангажированность твоих агиток (небесталанных, кстати) — ой под вопросом.
    Так что, казачок засланый, как бы кому ни не нравилось, что их называют пр-овской проституткой, но факты — упрямая вещь.
    напоминать излишне — тем более в твоем исполнении. мы не о юще. и с учетом того говна, которое имеется сейчас в наличии.
    и — бля, как бы ты не ни любил — тыки ходишь и сам с говном во рту, и остальных к этому призываешь.

  135. NopYes:

    вот-вот
    именно про таких и я пишу, когда упоминаю стадо

    ну что поделать, ты — типичный представитель, с голословными обвинениями, с истерикой, со слюнями, а про засланных казачков — так это прям из хрестоматии уже пример, о чем я упоминал выше

    и знаешь, что хорошо? Что подобных тебе здесь не так и много.

    Умение вдеть не только недостатки, но и достоинства — удел людей мыслящих, а не плюющихся.
    Причем, достоинства и с той и с другой стороны. Я вполне могу спокойно обсуждать толковые шаги оппозиции, а равно и властей, потому, что это все моя страна и я в ней живу. И если что-то делается этой стране на пользу — то мне глубоко насрать, кто это сделал.

    Ты же, в отличии от меня, зашоренный псих, который не видит ничего, дальше собственного носа.
    Но я то тут причем? Не разделяешь мою точку зрения? Ок. Нет проблем. Флаг в руки и на баррикады. Боец кукольный.

  136. HtoMega:

    снова сплошной пиздёж. привычно и скучно.
    <медведь-из-кустов-орёт-«шлюха!».жпг>

  137. Mk_off:

    «И если что–то делается этой стране на пользу — то мне глубоко насрать, кто это сделал.»

    А можно подробней, что хорошего произошло за последние два года? Тезисно и кроме принятия нового КПК.

    Мне так на вскидку вспоминаются налоговая и пенсионная реформы, Хюндаи, немыслимые распилы на Евро, разводы «котят», аренда у себя же любимого вертолета, которым не пользуются, но платят, гнобление автора «Спасибо жителям Донбасса…», бестолковые кадровые назначения, международная изоляция… Я могу долго продолжать, а остальные мне помогут.

    Что хорошего мы увидели за два года? Хотя их уже почти три…

  138. NopYes:

    ну, ты то написал строго по делу, ок-ок

  139. NopYes:

    ммм, погоди, а причем здесь: что было сделано, к обсуждаемой теме?

    По УПК я высказался в другом посте, по валютной ситуации здесь, назвав одну из причин по которым нац.банк пытается протащить то, что пытается. Но почему ты решил, что я буду выискивать достоинства у властей? С какой такой радости? На твою потребу?

    И еще — покажи мне (я настаиваю), где я писал, что два года мы жили хорошо? Или я где-то писал, что согласен с тем, что делает правительство в общем? Нет, я высказался по вполне конкретным вещам, которые, внимание! считаю не идеальными, но уж никак не настолько бестолковыми, каковыми их выставляют индивидуумы вроде тебя.

    Хуевый из тебя тролленок, чувак.

    Что за жизнь… уже и посраться в блоге нельзя с умным человеком. Сплошь планктон какой-то, считающий себя самыми хитрожопым. Беда, блядь!

  140. NohMsk:

    Ну ты и говно.

  141. Mk_off:

    чувак…

    Ну раз уж мы перешли на «чуваков», и ты настаиваешь, то я просто прошу тебя рассказать мне, «тролленку» (лол), что хорошего произошло в стране.

    Ты где-то увидел слово «власти»? Я что-то об этом говорил? Или ты увидел слово «оппозиция»? Или кодовое слово «Тимошенко_Янукович_Путин_Обама_Ляшко»?

    Чувак! Я просто спросил у тебя, что хорошего ты увидел в этом сраном государстве за последние два года! Не нужно искать четвертый смысл в каждом слове, блядь!

  142. SumApp:

    а почему гандон с большой буквы?

  143. NopYes:

    три, всего три имбецила в посте, а сколько вони 🙂

  144. SumApp:

    увеличение пенсионного возраста это хорошо для страны.

  145. NopYes:

    А почему сраном? И если сраном, то чего ты так возбуждаешься, если априори считаешь эту страну хуевой?

    А хорошее тоже есть, просто замечать его надо. Для этого всего и надо, что вытрясти говно из башки.

    Вот, депутаты от удара и оо массово отказываются от служебного жилья. Пиар ход, понятно, но вполне приятный. Может действительно часть порядочных людей в раде окажется.
    Евро провели и вполне нормально, как бы кто не плевался. Пусть попилили бабла, но хоть кое что построили, причем — построили не для себя. Уже хорошо.
    Про УПК уже писали, про отсутствие раздрая в отношении аппарата президента и правительства — нет, а это тоже вполне себе позитивный момент, в том числе для инвесторов. Особенно на фоне предыдущих гавриков.
    Создание земельного банка. Правильный шаг, в правильном направлении, село один хрен надо дотировать, в противном случае загнется скоро.
    Пути поставок газа диверсифицируют? Да, тоже хорошо, приятная новость для меня.

    Плохого тоже дохера, ты еще забыл налоговый кодекс, языковой закон и т.д.
    Но речь ведь о том, что вообще жопа?
    Так вот, в 2008, аккурат в декабре, была полная жопа. Весной 2009, когда в Киеве, на минутку, практически прекратили работу производственные предприятия (мебель, например) это была жопа. Полная. Когда мне людей пачками увольнять приходилось. Серьезно, скрипя зубы увольнял, но пришлось.

    Это тебе для сравнения. Почувствуй разницу.
    Не надо сгущать краски там, где все и так прекрасно видно.

    А ты все как то дите: вертолеты, блядь… Впрочем, об этом я уже ниже писал. Можешь перечитать.

  146. Mk_off:

    «А почему сраном? И если сраном, то чего ты так возбуждаешься, если априори считаешь эту страну хуевой? «

    Я, на минуточку, считаю страну охуенной, а государство сраным. Вот такая вот разница.

    «Евро провели и вполне нормально, как бы кто не плевался. Пусть попилили бабла, но хоть кое что построили, причем — построили не для себя. Уже хорошо.»

    Провели нормально. Построили? А что? А кто пользуется стадионом во Львове? А что делать с терминалами аэропортов, которые работают вхолостую? А где те дороги, на которые слили ярды бабла? Неужели они снова нуждаются в ремонте?
    Нет, хорошо, что есть стадионы, терминалы и прочее. Плохо, что никто не озадачился, что с этом делать после проведение чемпионата. Если хочешь, я могу оооочень долго рассказывать на тему Евро, я три года работал в этой теме в информационном обслуживании. А если кратко, то ты не прав в посыле.

    «про отсутствие раздрая в отношении аппарата президента и правительства — нет, а это тоже вполне себе позитивный момент, в том числе для инвесторов»

    Лолшто?! О каких инвесторах ты говоришь?! О Кипре?
    Пруфы, или ты пиздабол.

    «Пути поставок газа диверсифицируют? Да, тоже хорошо, приятная новость для меня.»

    Знаешь, я тоже пиздеть могу, что угодно. Давай вернемся к вопросу о Катаре и газе тогда, когда Турция кораблики пускать будет. А то она до сих пор очень возражает. Наверное потому, что Газпром ей охуетительную скидку сделал. А может, по другим причинам.

    «Не надо сгущать краски там, где все и так прекрасно видно.»

    Я ничего не сгущаю. Я утверждаю, что хуже этой власти найти очень трудно.

  147. NopYes:

    ну да, про государство и страну — это я уже где-то слышал
    нельзя быть патриотом на чуть-чуть, как нельзя перепрыгнуть пропасть на 99%
    Государство — это не правительство. Не путай теплое с мягким.

    В посыле не прав, говоришь? Но все же построили? А когда строили, создавали рабочие места? А построив, не развалили тут же? И поезда не ездят новые, аккурат к евро закупаемые? Ты уж определись, где плохо, а где хорошо, ок? А то я тоже могу факты вертеть так или иначе, вот только они не перестают быть от этого фактами.

    Пруф?
    После непрекращающихся склок между правительством Юлии Тимошенко и президентом Виктором Ющенко, слаженность и цельность новой властной команды вызывают у инвесторов небывалый энтузиазм. Похвал заслуживают и попытки запустить долгожданные экономические реформы, такие как новый налоговый кодекс и дерегуляция бизнес-среды.

    Но сначала о хорошем: стабильность и единодушие нынешней власти придает уверенность.

    Именно из-за этого индекс инвестиционной привлекательности, который ежеквартально подсчитывает Европейская бизнес-ассоциация (ЕБА), поднялся до докризисной отметки, объясняет Анна Деревянко, исполнительный директор ЕБА. «Это скорее кредит доверия новому правительству», — сразу делает поправку она.
    пруф

    За первых шесть месяцев 2011 года в Украину поступило три миллиарда долларов в виде прямых иностранных инвестиций.
    пруф

    это 2011, ты же за два года просил?
    А вот за 2012

    Прирост прямых иностранных инвестиций в Украину за 1-е полугодие 2012 г. сократился на 3%
    пруф

    среди причин:
    Основными преградами на пути улучшения инвестиционного климата в Украине, по мнению руководителей компаний, являются коррупция, судебная система, административные барьеры и налоговая система.
    пруф, еще пруф
    как видишь, ни слова о положительной причине роста в 2011 году. Т.е. если бы я взял подборку только за 2012 — то все херово, а если за 2011 — то не все. О как. Вот тебе и верчение фактами.
    Но свои то слова я подтвердил? И кто теперь пиздабол?

    А давай не возвращаться, а оперировать фактами, а?

    цитата:
    В Украине продолжается процесс постепенной либерализации рынка природного газа, и диверсификация поставок, в частности, закупка газа у немецкой RWE — это один из этапов этой либеризации.
    пруф

    По данням издания Зеркало недели, НАК «Нафтогаз Украины» и крупнейший в Центральной и Восточной Европе газотрейдер RWE Supply & Trading (RWE ST, Германия) подписали контракт о продаже/покупке природного газа на границе Польша-Украина. Срок действия контракта -с 1 ноября 2012 года по 1 января 2013 года. Объем поставок газа в Украину – 56 млн 744 тыс. 640 кубических метров.
    пруф
    Мало? Ну так я и писал о том, что начали. Это уже хорошо.

    На счет власти. Ровно эти же разговоры я слышал, когда провожали Юща со товарищи, когда турнули Юльку и т.д. И каждый раз, находилось более худшее. Офигеть, вот это новость!

  148. Mk_off:

    Я тебе завтра отвечу, не хочу писать пьяным на блогу.

  149. K8mwhite:

    : хотел бы присоединиться к обсуждению конкретно именно здесь, поскольку считаю что «цивилизованность» отношений в политике и отличает нашу ситуацию с коррупцией от коррупции в так называемых «западных странах». Дело в том, что в Украине почему-то считается общественно приемлемым придать огласке подозрение какого-либо чиновника в коррупции, опубликовать «неопровержимые» доказательства его вины, а затем оставить на прежней должности. В «цивилизованных» странах подобные скандалы обязательно сопровождаются либо не менее громким и подробным опровержением, либо сначала увольнением, а уже затем — не менее гласным расследованием и судом.

    В Украине «независимые» сми старательно формируют в общественном сознании отношение к коррупции как к явлению негативному но неизбежному и постоянному. Таким образом, общественное сознание старательно ищет и не находит способ побороть «ветряные мельницы», попадая в ловушку постоянной фрустрации. Это
    а) весьма на руку ЛЮБОЙ текущей правящей элите, которая периодически позволяет себе показывать что независимо от сложной ситуацией с коррупцией в стране, власть все-таки может добиться определенных «улучшений».
    б) позволяет высокопоставленным чиновникам вести роскошный образ жизни не взирая на очевидность коррумпированности. Это подтверждается еще и тем, что общество нынче различает степени коррупции: например, такие случаи как «Межигорье» рассматриваются большинством в обществе как «излишняя коррупция», а 4 квартиры, 5 автомобилей и размер дохода в пределах, скажем, полумиллиона долларов у необычайно успешных в бизнесе близких родственников отдельно взятого чиновника из муниципалитета — скорее как «обыденно приемлемый уровень коррупции».

  150. Mk_off:

    не сдержался, простите.

    Инвестиции в Украину. Мы ведь не будем говорить о Кипре, правда? Восемьдесят процентов. Охуенно. Ты, чувак, пиздабол!

  151. Mk_off:

    А знаешь, ведь еще один ярд должен был упасть в статистику из Испании. К сожалению, не сложилось.

    И отвечая на твои еще не заданные вопросы хочу тебя спросить: сколько инвестиций попало в Украину под Евро? За чьи бабки это все строилось?

  152. NopYes:

    а ведь не хотел писать бухим, да?
    Если бы не бухал, то прочел мой пруф, где о Кипре написано черным по белому ровно то же самое.

    Я же подтверждал пруфами свой тезис о том, что от несклочной работы АП и кабмина, выигрывают как раз инвесторы. О чем и привел тебе пруфы. Так что, чувак, пиздабол здесь ты. Увы.

  153. NopYes:

    за государственные, в основном

    Украина потратила все 90% бюджетных средств, привлекая лишь 10% инвестиционных, преимущественно от внутренних инвесторов.
    пруф

    Там, кстати, очень интересный вывод в статье:

    Напоследок стоит отметить, что с точки зрения рядового украинца, который наблюдал за ходом чемпионата, города, которые принимали его, были подготовлены хорошо. Безусловные плюсы — новый транспорт, красивые стадионы, аэропорты, дороги (пусть и обновленные лишь на небольших участках) — все это мы еще долго ждали бы без футбольного первенства Европы. Это как в известной пословице: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Так и мы бы еще долго сидели бы на поломанных сидушках в троллейбусе, подпрыгивая на каждой яме. Но в дальнейшем следовало бы отойти от такой мужицкой логики и начинать складывать пальцы в пучки еще тогда, когда в небе появится молния.

    согласен с автором целиком и полностью, кстати

  154. NopYes:

    согласен в целом, даже добавить особо нечего

    ну а СМИ… а чего вы хотели от СМИ? Кто их танцует, тот и музыку заказывает.
    я тут где-то писал про авто у УБОПа и прокуратуры — страх потерян и не вчера. Как это поломать — честно, ХЗ.
    У меня одна идея — хоть какой нибудь сигнал от будущей власти и массовая поддержка снизу.
    Но это утопия, скорее всего.

    Я вообще-то думал, что серьезные чистки чиновников и аппарата начнутся после 2004, но, все мы знаем, чем это закончилось в итоге.

  155. OHAon:

    А если сравнивать с 2005-2006 — пиздец как хуже.

    Моя мать с отцом работают с локальном Сбербанке. Мать недавно вышла на пенсию. Когда я приехал в гости он смотрела на меня огромными глазами и говорила, что теперь понимает почему я против Регионалов. Раньше она просто была идеологически против, но теперь осознала ситуацию. Она занималась помимо прочего пенсионными счетами, госвыплатами, субсидиями. Говорит, что за последний год эти счета стремительно опустели и только время от времени на них приходит одномоментный крупный вброс, который тут же рассасывается по зависшим выплатам.

    Мой бывший директор. Относительно молодой дядька, который при этом является собственником нескольких компаний, именитых и титулованных в своём секторе, отличный бизнесмен с разнообразными связями. В личной беседе весной без обиняков говорил, что, мол, вы как хотите а я за несколько месяцев до выборов скакну в доллар и пережду там. И он далеко не склонен разводить шухер на пустом месте.

    Поэтому я не понимаю о каких паникёрах речь. Пусть не всё, но многое, что было в эфире в этом году, это не паника а абсолютно адекватное отображение событий.

  156. NopYes:

    ну я и говорю — смотря с чем сравнивать

    …а абсолютно адекватное отображение событий

    вот тут не соглашусь, но честно, устал уже писать здесь, да и повторяться часто приходится
    при этом, я нигде и никогда не писал, что у нас все заебись, я писал и продолжаю утверждать, что всегда есть и положительная сторона и отрицательная, а проблема в том, что на нас сливают на 99% негатив и большинство тех, кто считает себя продвинутой частью общества (тупо сидя в сети), на это сливаемое ведется. Но вот недавнее посещение мое одноклассников с вконтактом (по работе пришлось покопаться с недельку) только подтвердило мое утверждение, что интернет-аудитория поддается пропагандистскому зомбированию не хуже бабушек у теле-ящика.

    Я и написал то здесь после того, как устал наблюдать за резвящимися копипастерами с новостных лент. Меня так прорывает. Редко, но бывает.

    P.S. а на счет эфира — очень интересный момент. Значит, со свободой слова у нас ничего страшного не случилось? ок-ок 🙂

  157. OHAon:

    Со свободой слова у нас пока ничего страшного. Хотя журналисты уже начинают рассказывать о том, что информация проходит, пока что, нежную премодерацию. А под эфиром я имел ввиду не только СМИ, но и банальное общение. Большей частью даже именно его.

    Сливают негатив потому, что позитива практически нету.

  158. OHAon:

    Я вот не считаю, что ты какой-то там засланный.

    Но вот это «если что–то делается этой стране на пользу — то мне глубоко насрать, кто это сделал» это же насквозь уебанская позиция. И ты ещё при этом претендуешь на то, что видишь дальше собственного носа? Как можно, сложив два и два, не видеть, что «хорошие инициативы» текущей власти продиктованы либо необходимостью, либо агитационной рисовкой? Ну или очередной многоходовкой. Это что-то сродни «деньги не пахнут». Пахнут и ещё как, и деньги, и поступки.

    Назови несколько поступков рыгов у власти, которые бы не вписывались в мою классификацию?

    ЗЫ: И, кстати, именно ты больше прочих нападаешь на тех, кто не разделяет твою точку зрения.

  159. NopYes:

    да какое там нападение, отбиться бы от псевдо-патриотов 🙂

    ну почему уебанская? Меня во всех делах интересует конечный результат. Без передергиваний и утверждений: «любой ценой». Просто — если хорошо — это хорошо. Плохо — это плохо.

    Назови несколько поступков рыгов у власти, которые бы не вписывались в мою классификацию? — в твою классификацию не впишутся поступки ни одной власти, привет из Франции, ага.
    Ты идеалист почище меня, я смотрю.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *